E. Honda [SSFIV:AE]

[ZBEP]

Ну я пока вообще ни разу не видел. Ну, раз это только я, то ладно)

[Valen]

0.9 это все таки лол, для ультры имо, лучше поменьше дамаг, но повыше рейндж

Когда у перса такой демаг с нормалов и спешалов, даже без комб то если ему еще дать и ультру крутую то тут пол форума любителей баланса завоет как обычно. Так, что в общем то все правильно сделано, не все персонажи в игре должны расчитывать на ультру или комбы с ультры.

[Guido]

Сегодня Майк Росс засунул ультру после фадца хлопков)

[MasterZep]

Сегодня Майк Росс засунул ультру после фадца хлопков)

Один раз за весь турнир ))

Когда у перса такой демаг с нормалов и спешалов

Посмотрел на хабсах инфу о дамаге персов в СФ 4 http://www.eventhubs.com/guides/2009/no ... fighter-4/
У Хонды два отличных нормала: Standing Hard Punch - 140, и Standing Hard Kick - 100 (стандартный дамаг)
Из спешалов 160 у HPхедбата, но наказывается на блоке почти всеми персами - его нельзя спамить
и на третьем месте по общему дамагу Хонда как раз из за ультры - 510, супера - 400, и других неиспользуемых ударов вроде подсечки или фокус атаки третьего уровня
какая польза от этого бумажного дамага?
опять же наличие куда более приоритетных и не менее дамаговых нормалов не помешало дать отличные вторые ультры Диктатору или Чун Ли например (про Руфуса или Абеля я вообще молчу )))
Ультра вроде задумывалась как возможность переломить ход неудачно складывающегося боя?
А пока происходит такая клоунада как в бою Henry Cen (E. Honda) - Rico Suave (Abel) (третий бой здесь где даже комментаторам неловко становится от того что игроки показали абсолютно разный уровень игры, но при этом за счет одной только ультры Суаве чуть не выиграл

[Guido]

Как бы было странно ожидать другого. Зато все теперь страшатся фадца или когда хонда кроссапит.

Чен мешер тоже какой-то. Не стоит на него ориентироваться.

А наказать бошку Хонды может не так много кто. Из чаров с шарами по-моему только Далсим может. И вроде Джури.

[MasterZep]

Guido
На вскидку тебе называю
Бланка наказывает слайдом
Абель чандж дайрекшином и ультрой
Балрог - стрэйтом, супером
Сагат - экс тайгершотом, еще ДП если кара дтменой чего то ))
Вайпер - MPэлектричествои
Рю - супером
Чун ли - ультой, супером
Зангиев - экс рукой
Сет - HP, не помню название удара - вниз - назад + K, LP супером
Фей Лонг - реккой
Камми - спайрал арров
Диктатор - ногами своими
Вега - подсечкой
Кен - вперед MK(мало дамага конечно )))
Если вспомню еще кого напишу
Не говорю про то что он сбивается любым ударом с воздуха, или можно тупо отпрыгнуть (если летят издали)
_____________________________________________________

upd: черт, ты про шотосов, не заметил ))
все равно большинство может наказывать
да ты сам видел бой Росса против Дайго, вообще без шансов
при том что Дайго и Ортису проиграл пару боев, и выигрывал с трудом, а от Гайла вообще чуть в лузера не слетел

[Guido]

Росс с Дайго без шансов потому, что это Дайго, лол.

Но в любом случае спам башки это то, что сгубило чена в частности. С рю вообще все просто - есть супер, не лезь. А если б чары без шаров не могли накзаать это был бы ад. а Сагат ваще брокен))

[MasterZep]

То есть Росс по сравнению с Сабином, Ламербоем и Ортизом полное гавно ты хочешь сказать
Они то с Дайго играли с равными шансами на победу, а у Росса не было ни единого шанса даже раунд взять
тебе самому не смешно?
Росс по уровню игры выше последних двух совершенно точно

[Valen]

Ок Гуру, раскажи нам тогда почему же Хонда по версии и Аркадии и японских Топ игроков находиться в А таере? Если комбы у него слабые а ультры вообще лол, и спешалы не о чем?

"Global" Ranking
A: Guile, Abel, Chun-Li, Dictator, E. Honda, Boxer, Rose, Blanka

Arcadia Ranking
A: Balrog, E. Honda, Guile, Fei Long, Cammy, Rufus

[MasterZep]

Ок Гуру, раскажи нам тогда почему же Хонда по версии и Аркадии и японских Топ игроков находиться в А таере? Если комбы у него слабые а ультры вообще лол, и спешалы не о чем?

По матчапам конечно он будет высоко, я разве говорил что у Хонда слабый? С не шотосами у него все в порядке
Против Рю, Сагата, Гайла, Далсима шансы и в СФ4 были малы, а ССФ 4 они стали еще меньше, (к примеру по жизням в СФ 4 у Хонды 1100 - у Рю с Гайлом 1000, а теперь 1050 - 1000)
Что бы не быть голословным: матч абсолютно лучшего Хонды в мире против Гайла которого никто даже в Японии не включает в число лучших Гайлов
Или вот он же против Рю (это один из сильнейших)
Или посмотри вчерашний бой Росс - Дайго
ну нет шансов, только если ты угадаешь что сейчас будет хадукен можно перепрыгнуть и наказать (Гайла даже так не накажешь, он успеет или заблокировать или АА вставить)

[Guido]

То есть Росс по сравнению с Сабином, Ламербоем и Ортизом полное гавно ты хочешь сказать
Они то с Дайго играли с равными шансами на победу, а у Росса не было ни единого шанса даже раунд взять
тебе самому не смешно?
Росс по уровню игры выше последних двух совершенно точно

Где я хочу это сказать? Курсивом выделишь в моем посте?

Как мерял уровень игры?

По-моему у тебя какая-то фигня насчет хонды, что Россу прям нереально было раунд взять, а Ортиз на равных играл)

[MasterZep]

Выделяю

Росс с Дайго без шансов потому, что это Дайго, лол.

Дайго чудом не проиграл Ламербою, Сабину в маниматче, и с Ортизом был равный матч
А ведь они должны были быстро слить

потому, что это Дайго, лол.

[Guido]

Сабин один из самых крутых америкосов, тотал сэйф, лол. Я сегодня заценю их мани-матч второй. С ламербоем я не видел поэтому ничего не буду говорить.

Но Росса я говном точно не называл)

Ваще не очень уже догоняю о чем спор уже пошел. По-моему вся игра с Хондой на том и строится чтоб заставить ее идти на тебя, т.к. у нее с этим делом лажово. Причем тут Росс полное говно и т.д. я не догоняю.

[Valen]

Оффтоп удален, тема открыта. Продолжаем обсуждение, и больше фактов пожалуйста.

[MasterZep]

Если совсем коротко, то тут ситуация аналогичная Зангиеву в СФ4
Он топ тир по матчапам, но смог ли хоть кто то за него стать чемпом - нет, потому что есть Рю, Сагат, Акума и на проф уровне шансов обыграть их у Занга нет
Здесь то же самое, по общему количеству матчей Хонда будет высоко, но как минимум против нескольких шотосов на проф уровне шансов нет

[AAARGHOOO]

0.9 это все таки лол, для ультры имо, лучше поменьше дамаг, но повыше рейндж

Когда у перса такой демаг с нормалов и спешалов, даже без комб то если ему еще дать и ультру крутую то тут пол форума любителей баланса завоет как обычно. Так, что в общем то все правильно сделано, не все персонажи в игре должны расчитывать на ультру или комбы с ультры.

Я и не говорил про крутую ультру, я говорил про больший рейндж, за счет меньшего дамага. Это же баланс. Но вообще игры то у меня нету, могу только по видео ориентироваться, так что мое мнение в рассчет брать особо не нужно, так пыль пускаю

[Valen]

Вопервых отвечю на контр аргументы о том, что Хонда не имеет премущество в демедже нормалов и спешалов над другими персами. EventHubs в общем то в этом со мной солидарен - http://www.eventhubs.com/guides/2008/ju ... ter-guide/, и я думаю что кто бы то нибыло если бы провел сравнительный анализ демеджа самых используемых нормалов и спешалов за Хонду и за других персов, понял бы что у хонды в этом плане приемущество как минимум где то на 20%, что в общем то балансируется его не особо крутыми ультрами.


И так продолжим.
Cообственно было утверждение что
1) Хонде почти анриал выиграть у Сагата, Рю, Акумы, Гайла
2) В ССФ4 ситуация для Хонды против этих персов еще больше усложнилась. И теперь почти ноу скил игроку за файрбольщиков не составит особого труда сразить хай левел плей Хонду.

Ну первом спорить вообще нету смысла поскольку в Ютубе все прекрасно видно, как Хонды и Сагатов убивают. То есть, есть возможности и так далее. Понятно что там не в пользу Хонды все но это далеко не СТ Акума вс The World. Тяжело конечно было но вполне реально. С Сагатом было 7:3, с Акумой 5:5, с Рю 6:4, Гайл 6:4, по сути не считая Сагата все вполне нормально.

А вот второе высказывание я считаю вообще не имеет под собой никакой логической подоплеки. Поскольку во первых у Хонды в отличии от Сагата, Акумы и Рю демаг вообще не порезан, а во вторых конкретно против Сагата появилась вообще возможность просто пролетать над нижними файрболами, которые являются его основным дистанционным оружием. По сравнению с ССФ4 матчапы для Хонды наоборот улучшились и значительно. Если судить по демедж скейлу Рю, Акумы и Сагата, матчап улучшился для Хонды на 30-40% где то. То есть учитывая матчапы СФ4(С Сагатом было 7:3, с Акумой 5:5, с Рю 6:4, Гайл 6:4,) и все выше написанное(врагов попустили а Хонду нет), можно прийти к выводу что у Хонды с Сагатом, Акумой и Рю стало как минимум теперь 5:5, а то и 4:6 в пользу Хонды.
Исключением наверно будет Гайл. У которого в основном только Бафы. Но думаю там не больше 7:3 по концовке. Тут надо просто играть не на волне а по батл плану и не бояться трейдов даже не в вашу пользу по демагу но в вашу пользу по позиционированию.

[jacked]

люди подскажите как правильно ФАДЦ хлопков делать, а то у меня чота нифига не получается

[Slep]

поздно делаешь? тайминг fadc и кесела в супер одинаковый, может это чем поможет

и насчет тайерности Хонды. У него, как я понимаю, 5 матчапов в минус - рю, сагат, чан ли, гайл, сет (насчет последнего не уверен). У всех остальных персов ситуация еще хуже )
плохо что с самым популярным Рю в минус, но с другой стороны, у половины ростера тоже с Рю 4:6. грех жаловаться

[keyoh]

А хедбат наказывается второй ультрой Дэна?