Dead or Alive 5

[Devil_Nash]

Новое видео скриншотов из игры, где можно увидеть некоторые новые костюмы и, собственно, вышепоказанный скрин с Милой.

[pawel]

Ха, и Gen Fu подоспел

[+Kai+]

А теперь о самом прекрасном - с судя по этому видео со скринами все девушки кромесестренок Айане и Кристи и Лей Фанг подросли в районе груди.
В 4й части больше чем у Айане грудь была только у Кристи.. тут же у всех 4-5 размер
Даже немного пеяально за няшу Айане становится =(

[per4ik]

Summer Jam 6

[KINGusha]

Блин, ВиртуаФайтер тот же самый с угадайками на вейкапах. Все ясно.

[ZBEP]

А где не угадайка?

[KINGusha]

Когда противник лежит на земле - он делает ногу дебила (мид, лоу) которую нельзя перебить, то есть приходится защищаться в любом случае и только если угадал - можешь наказать или начать свою атаку. Это бред мира файтингов потому что тот кто лежит обычно защищаться, а не атакует - и тем более не миксует.
Еще отчетливо видно что пока противник лежит - 90% ударов по нему не попадают и он начинает свою атаку - видно на 5:29 второго боя.

[pawel]

В первой демке ДОА5 аж 3 ноги дебила(лоу, мид, хай), к релизу наверно хая не будет. Плюс у некоторых персонажей есть спешл ноги дебила, обычно мид. Все они перехватываются при угадывании, или наказываются опять же при угадывании. Некоторые персонажи могут вифы ног наказать. Универсального решения для нагибания встающих с 3 ногами вроде не вводили. Также есть некоторое подобие возможности отролиться и укемиться, во время их исполнения дурнуюногу не всунуть. Помимо добивающих ударов, по лежачему попадают почти все нижние удары(где это очевидно по анимации), на деле при вставании откуда-то берутся кадры, когда нижние удары не попадают(или это зависит от того в какую сторону встаешь).
В итоге лежачий может миксить, а чем это плохо?

[Сова И Буки]

прежде чем говорить о какойто системе надо в ней хоть чуть чуть разобраться) "ноги дебила" имеют неуязвимость только на ехе-фазе. на активах и рековери они подчиняются правилам простых ударов, тоесть уязвимы. на этом и основываются все гарантированные наказания. в гайдах для нубов это все рассказывается.
первый попавшийся гайд с ютуба: https://www.youtube.com/watch?feature=p ... oM7T3BWewY (ситуации с вейкапами бегло объясняются на 42:46)
я думаю лень смотреть 20 минут объяснений поэтому покажу пальцем)
на активах - перебить более демагающим ударом (больше 20) (00:57:43). чем больше активных фреймов у удара тем проще его затаймить. например у этого удара 8 фреймов активов(00:58:08), легко таймить и простой выход на огромные комбо(00:58:32). простейшая комба на 130 урона.
на рековери - тут уже масса вариантов, бекдеш и наказание (00:56:10), степ и наказание (00:51:33, тут наказание не показано, но там можно вставить лаунч), можно просто перепрыгнуть противника и наказать. это не говоря уже о специфичных способах наказаний для каждого персонажа, например высоким добиванием который может перепрыгнуть среднюю ногу.
в доа система по сути такаяже, теже перебивания атак более демагающим приемом, теже наказания на рековери через вифы. разница только в количестве вариантов и более простые наказания при угадывании.
на рековери остаются навреное только бекдеши (возможно чтото ещё придумают со степами).
на угадывании, если в вф для каждого персонажа чтобы наказать угадая уровень ноги тебе ещё надо сделать чтото эдакое, специфичное для каждого чара (уйти в нужную стойку, сабаку, реверсалы, с последующим дополнительным прожиманием кнопочек для выдавливания демага и др.) то в доа у всех будет одно и тоже - перехват.
в общем в доа будет меньше вариантов наказаний и будет проще "угадывать".

что касаемо меня и других, я в первую неделю научился наказывать ноги дебилов на рековери(это так просто-_-), и теперь постоянно всем кто играет говорю типо "не спамь ноги это фри-комбо для меня") зпип, ханзо и ск (с кем иногда поигрываем) умеют наказывать как на рековери так и на активах.
то что я бегло объяснил касается только гарантированных наказаний, там есть ещё несколько тонкостей, чтобы объяснить которые надо перед этим рассказать про негарантированные опции на вейкапе, а перед этим рассказать о системе сайдтерн-игры)

( что касаемо баланса в вф )

тут интервью было например с чибитой и фудо Virtua Fighter 5: Final Showdown - перевод интервью: Chibita и Fuudo

Что вы думаете о таерах в FS? Все ли персонажи имеют одинаковые шансы?
Chibita: Я не думаю о таерах или о том какой боец сильнее. Я думаю каждый персонаж имеет все шансы на победу. Даже если вы скажете мне что Джеки действительно силен, я не вижу чтобы игроки за Джеки выигрывали каждый турнир.
(Джеки в VF5:FS считается хай-таером)
Fuudo: Я также соглашусь, что каждый персонаж имеет шанс на победу.

также ктото из них говорил что в фс балланс только улучшился.

также например недавно прошло сбо где победителем стал лей фей, который лоу-таер. Сова И Буки @ [Стримы] Virtua Fighter: стримы и турниры также, если в принципе посмотреть турниры по вф, на призовых местах постоянно разные персонажи.

[Сова И Буки]

вообще при выполнении вейкап-ударов есть несколько хитростей облегчающих использование для тех кто не уверен в своем тайминге. это будет полезно знать и будущим доашникам.
про то что надо взять удар с большим количеством активов я уже писал.
также можно брать удары которые одновременно с перебиванием, могут просто вифнуть атаку, например перепрыгнуть её. есть такие удары какбы с прыжком) можно ими пробовать) если и запоришь тайминг то может перепрыгнешь подножку и всеравно накажешь)
ну и самое главное - как учить тайминг в бою но и снизить риски. есть 2 варианта не попасть, сделать пожже, и получить контрхит. или сделать раньше и получить рековериконтрхит. контрхиты как правило страшнее рековери контрхитов, поэтому при выборе "сделать пораньше или сделать чуть пожже" лучше делать раньше. даже если не попадешь в тайминг - тебе сделают простой хит. в вф ты получишь всего +3, из чего возможны любые защитные техники и некоторые атаки (по сути адвантаж +3 это тожесамое что если бы тебе сделали простой Р в блок, такое бывает сплошь и рядом, не только на вейкапах, так что ничего страшного). а доа насколько понимаю тоже будет простой хит, и стана не будет (стан дается на контрхите). более того в доа (да и в вф), таймить таким образом вейкап-атаку гораздо выгоднее перехвата. так как не угадав перехват ты получаешь кх, что ведет к стану и миксапу. а так не угадав ты попадаешь просто в дисадвантаж. (такой способ заучивания чемто похож на способ заучивания джастгардов в ск, я даже думаю что таймить вейкапы в вф гораздо проще чем делать джастгарды в ск)

( чток асаемо вейкапов вф )

У Аой же вообще есть фоллоу-ап у инаши, который отходит от вейкап-ног и ловит оппонента в микс-ап. Опять же, если махнёт ногой - получит лаунчер и комбу. Тут даже роллы ничего не меняют.

это я так и наказываю^_^

если разбирать риски от угадывания/неугадывания ноги дебила то тут все просто. если ты угадываешь блоком то получаешь приемущество в 6 фреймов, из 6ти нельзя делать фази гвард - самую важную защитную технику вф. также из -6 ты не сможешь перебить 18 фреймовый(самый стандартный у всех) лаунч с помощью 2Р (тут опятьже то правило большего демага, 2Р 12 фреймов. с дисадвантажом в 6 получается 18, ну вобщем ясно).
а на хите ты получаешь всего навсего 3 фрейма дисадвантажа. из которого получаются даже простые не-КД(кроучдеш) фази гварды. не гвооря уже о том что ты можешь перебить любой удар больше 15 фреймов)

( вообще касаемо вейкапов )

здесь вопрос несколько глубже, в самой системе игры, в самой сути. вф как и доа по своей сути это канобу-система и это прослеживается в любой ситуации, даже лежа на полу) ск, теккен и тому подобные системы это футсис, и где не футсис там миксапы. это разные системы, разные игры, кому какая система нравится то в то и играет.забавно но факт - в голоссарии вф нет понятия "миксап") и я сам не до конца могу понять где в вф кончается адвантаж и начинается миксап, со скольки фреймов? ведь даже бросок по своей сути это миксап. сколько должно у противника должно остаться опций чтобы дисадвантаж можнобыло назвать миксапом?

насчет того что вейкап делают 1к5, не согласен) у норм игроков это нога дебила может удасться 1 раз из 10 максимум) далеко ходить не стал, игра чибиты(чампиона наца вф этого года) против фудо (чампиона эво этого года) http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Rn5xH3MxXQ уж они то должны понимать когда таймить ногу и если она поломная то спамить её постоянно) но както ног не видно) все что ноги были - перебивались) ну может почти все... надо пересмотреть чтобы сказать точно)))

upd. а разделить файтинги на 2 этих лагеря систем можно просто: если бросок перебивают удары - это канобу система, система вф; а если наоборот, бросок хватает удары на стартапе то это сф,ск,тк подобная система)

[ANTIVANDALLER]

Как классно, что вы закончили. А теперь я тру всю эту дискуссию о ВФ в теме по ДоА и больше так не делайте.
Upd. Две полных страницы оффтопа, омг.

[Сова И Буки]

да я вроде по теме писал инфу которая была полезна бы и доашникам) ну да ладно)

[KINGusha]

ANTIVANDALLER кстати да - восстанови пожалуйста все посты Сова И Буки. Там по моему мнению есть что почитать и посмотреть.

[ANTIVANDALLER]

Им место где-то в разделе ВФ, я поговорю с кем-нибудь оттуда, куда эти посты можно пристроить.

[Сова И Буки]

да там почти вся инфа будет применима в доа) причем я считаю это будет приоритетной игрой на вейках) и кстати многие другие вещи из вф будут полезны доашникам) темболее тим нинзя заявили что отстраивали баланс доа5 по "приглашенным" персонажам из вф)

кстати касательно вейкапов доа. у тины раньше был очень крутой удар когда она взлетала высоко высоко и придавливала пузом. смысл в том что он вопервых проходил под-ло, вовторых при оч крутом тайминге проходил и под мидом. в третьих он служил к томуже добиванием и мог просто долбануть задержавшегося противника. + не перехватывается(перс просто отходит в бок) и не панишится. очень крутой удар был) интересно будет ли здесь такой)

Кингуша, ты собрался в доа чтоли шпилить?)

[ANTIVANDALLER]

Сова И Буки, пока, по просьбам слушателей, восстановил твои посты и пару сопутствующих. Воздержитесь от заявлений типа "механика в этой игре будет как в той игре" или "в этой игре упор будет поставлен на такие-то боевые элементы" до выхода сабжа, ок? ДоА и ВФ - это две разные игры от двух разных компаний, у которых за плечами не один тайтл каждой из серий и устоявшееся мнений о том, что в файтинге должно быть приоритетно. Такие вещи не меняются просто так и даже не просто так меняются крайне неохотно.
Upd. Да, поста Павла тоже восстановил.

[pawel]

Сова И Буки Опять двадцать пять. Не надо пытать иллюзии, что доа и вф очень схожи(не надо анализирую вф на 2 страницы делать выводы о доа). Нет в доа супер игры на вейках. Преимущество у лежачего. Опции перечислял в стертом офтопе. С вф общего только мувлисты гостей-персонажей. Подробнее нововедения и систему боевки последнего публичного билда игры можно почитать тут - http://www.freestepdodge.com/threads/de ... of-e3.772/
edit - нашел видео по теме
DEAD OR ALIVE 5 ALPHA DEMO TUTORIAL - KNOCKDOWNS AND RECOVERY

[KINGusha]

Вижу что можно пинать лежачего противника - это радует, но так же вижу что если противник ролится в сторону, то атака вифает - вопрос: за такое не накажут?
Так же увидел знакомые мне ноги дебила high mid low, но так и не увидел что бы их пытались перебить - показали что они просто присутствуют. Поэтому пока что мне ничего не ясно с вейкапами в этой игре, а точнее не ясно можно ли свободно подходить и долбить лежачего без риска получить по морде. В любом случае тот кто стоит должен подбежать и ударить гораздо быстрее лежачего - посмотрим что из этого получится.
Пока не пойму окончательно что и как в этой игре с вейками - диск купить не решусь.

[Сова И Буки]

Вообще есть интервью с разработчиками где они говорят следующее

http://gamemag.ru/news/regissyor-dead-o ... elom-80975

Что касается движка, то на данный момент известно, что первая часть Dead or Alive изначально разрабатывалась на движке Model 2 под аркадное железо с тем же названием. Движок был написан инженерами-программистами из SEGA AM2 для, собственно, железа, которое было разработано компанией SEGA совместно с General Electric Aerospace (в 60-е годы помогала NASA в разработке первых в мире 3D-симуляторов). На этом движке была создана вторая часть Virtua Fighter.

Мы тогда даже не смели претендовать на лавры Virtua Fighter, но имея единый с ним движок как основу всего и вся в игре, мы нехотя работали с создателями, собственно, движка — с SEGA. Когда же мы начали разработку пятой части, мы заехали к ним по старой памяти, чтобы повидаться и передать отличную новость, т.е. сказать: "Чуваки, мы разрабатываем ЭТО". В течение разговора, мы начали обсуждать, как бы SEGA могла нам помочь с нашим возвращением на сцену... чуть позже они на всё согласились, они вспомнили старые деньки и посчитали, что в рамках такого проекта будет просто-напросто весело работать, так что, почему бы и нет? В результате, они одолжили своих персонажей, да и боссы компании были очень любезны с нами в этом вопросе. Мы работали бок о бок вместе с командой из Sega Amusement Machine Research and Development Department 2...

и особенно хочу отметить

Они были советчиками, они следили за любыми изменениями в балансе их персонажей, с ними у нас была обратная связь. Благодаря настолько слаженной и тесной работе с ними, мы сумели на основе персонажей из их файтинга выстроить отличную боевую систему.

http://gamemag.ru/news/parochka-novih-d ... ve-5-77089

Ближе к концу интервью, Хаяси-сан затронул тему кроссплатформенных отношений двух файтингов: Dead or Alive 5 и Virtua Fighter 5. По его словам, сотрудничество Team Ninja и AM Software R&D Dept. 2 of SEGA в рамках проекта DOA5 началось ещё в самом начале разработки Dead or Alive 5, а сами специалисты из SEGA AM2 присоединились к команде разработчиков в июле 2010 года, сразу же после окончания работ над аркадным релизом Virtua Fighter 5: Final Showdown. Сейчас они помогают Team Ninja в сфере моделирования, анимации и геймдизайна.

так что не стоит списывать со счетов влияние вф на доа) вообще от подобного творческого альянса я подумываю взять доа5 и опробовать систему) ведь её помогают делать разработчики вф^_^
очень хочу себе сайд-дисциплину, но никак не могу найти систему(файтинг) которая бы мне нравилась кроме вф. надеюсь на доа5))
и то что это будет лучшая игра в серии доа я уже и не сомневаюсь)

насчет вейкапов, в доао принцыпы гарантированных наказаний на вейкапах были подобными. в другие части не играл но я сомневаюсь что разработчики пойдут в корне изменять систему и давать инвулы на активах или, прости господи, рековери. я уверен то что я описал будет применимо в доа.

[nichchy]