[MKX] D'Vorah

Cervus · Сообщение **Cervus** » 23 ноя 2015, 05:43

Insignis,

Offtop: я, когда на TYMe молитву из твоей подписи прочитал, в слезах катался Такая шикарнота, как и весь тот тред в целом

Comrade Aleksey

Если совсем тухлый коннект, то комбы в разы сложнее... Но тут решает дрочка!

Offtop: А офлайн у нас мертвый, походу!

yowbah · Сообщение **yowbah** » 04 дек 2015, 11:56

подниму тему и спрошу (возможно, уже спрошенное): а что у дворы по миксапам? очевидно, что спамить д4 после внезапных канселов это не то, лоу стартер + отмена — это рулетка, тут либо повезет рассчитать, либо просрал кансел и больно получил по лицу, отменять в бросок только, да и тот не очень опция, знающий матчап чувак вот закроется в верхнем блоке и попробуй из него выжать ошибку, чтобы оформить хотя бы 30%

вообще, как по мне самая идеальная тактика за дивору против многих персонажей (не стоит с такедой, шинноком и куан чи, как по мне) — играть вторым номером

Offtop: ну а может я просто слишком тупой, чтобы осилить всю ее мощь

AlhiM · Сообщение **AlhiM** » 04 дек 2015, 12:04

Прессить фреймтрапами, много бросать, миксовать д4/ф2, иногда стринги в лужу отменять.
Да что говорить, открываешь любую запись длиного сета ХаниБи и тупо выписываешь на бумажку все его скрипты.

б1-брц-212... можно заменить на б1-брц-11б2. Дамага меньше, но гараздо стабильнее и сейфовее

Comrade Aleksey

yowbah если не умеешь кэнселить б1, то делай б14 - это малый ансейв, вроде, а на хите нокдаунит! Или ваще б4!

yowbah · Сообщение **yowbah** » 04 дек 2015, 13:07

ну я еще думал после f11 в блок остановиться и перевести в нейтрал и там уже продолжать миксапить, правда не получилось против реального противника испробовать (забывал, да и не до конца понял, что лучше, продолжить прессинг или оставить так), какие подводные камни?

Comrade Aleksey, в лаборатории-то я умею, максимум не конвертит, а чтобы сам кансел просрать, когда жук в руке остается, это редко, но не всегда (точнее почти никогда) в условиях онлайна не получается, поэтому я не решаюсь это использовать

Offtop: а вообще, если уж стремиться, то стремиться к максимуму

IKAN · Сообщение **IKAN** » 04 дек 2015, 13:37

yowbah писал(а):подниму тему и спрошу (возможно, уже спрошенное): а что у дворы по миксапам?
вообще, как по мне самая идеальная тактика за дивору против многих персонажей — играть вторым номером

Оверхед самый популярный:
- F22 - большой ренжд, фул комба на хите.

Лоу:
- B12 - самый очевидный, бояться наказания не стоит, на хите комбится в 17%; если попал в блок, то в воздушный бросок не продолжай, иначе вероятность наказания увеличится;
- D4 - вариант для футсиса и прессинга;
- U3 - всегда помни об U3, так как нормал довольно неприятный для соперника: иммунитет к лоу покам, 7% дамага, сейф, можно использовать в футсисе, то есть отменять и делать оверхед;
- B1+WGC - самый крайний случай, в трене затренить и делать либо после кроссапа или джамп ин панча, либо в углу, либо после F11, если знаешь, что противник будет терпеть и блочить, причём стоя.

Играть вторым номером можно только против персов, которые сами себя убивают. В связи с отсутствием нормального армора у Диворы ей надо играть агрессивно, всё время прессить и побольше разводить и миксовать, а также бросать, в итоге загонять в угол и там добивать.

yowbah · Сообщение **yowbah** » 05 дек 2015, 11:39

мне вот очень интересен матчап диворы с кесси, кесси дивору перебыстривает, перезонивает, ссыт на прессинг диворы, миксапы у нее лучше, локоть у нее посолидней, в целом она сейфовее, а матчап 5/5, из-за чего? я действительно не вижу, чем перебивать ее

IKAN писал(а):бояться наказания не стоит

стоит, кстати, пробовал в лабе, все наказывается

IKAN · Сообщение **IKAN** » 05 дек 2015, 13:10

yowbah писал(а):мне вот очень интересен матчап диворы с кесси, кесси дивору перебыстривает, перезонивает, ссыт на прессинг диворы, миксапы у нее лучше, локоть у нее посолидней, в целом она сейфовее, а матчап 5/5, из-за чего? я действительно не вижу, чем перебивать ее

IKAN писал(а):бояться наказания не стоит
стоит, кстати, пробовал в лабе, все наказывается

1. Их скорость примерно одинаковая.
2. У Диворы слабый зонинг. Но сильный антизонинг.
3. F112+WGC, 2 или F112+WGC, D4 или F112+WGC, 112 - используй тру блокстринги в прессинге, в них нельзя влезть армором; как только оппонент привыкнет не влезать, то F112+WGC, F1/F11/F112+WGC или F112+WGC, F22 или F112+WGC, Throw.
4. Миксапы у Кэсси одни из лучших в игре > учи матчап, будешь правильно блочить.
5. Локоть посолиднее - да, поэтому используй D4, U3 и F22 чаще, чем F1, если хочешь выигрывать нейтральную игру против Кэсси.
6. Сейфовость их примерно равна.

Натпанч Джонни Кейджа, руна Куан Чи, оверхед Шиннока - они тоже по идее наказываются, но в реальном бою это происходит редко. Так же с B12 Диворы.

yowbah · Сообщение **yowbah** » 05 дек 2015, 13:46

IKAN писал(а):1. Их скорость примерно одинаковая.

я про фреймы, кесси быстрее в этом плане, один шестифреймовый 2 чего стоит, поки тоже не в пользу диворы, в клоузквортере дивора проигрывает по всем статьям

IKAN писал(а):сильный антизонинг

вроде как кесси может успеть выстрелить и блок поставить раньше, чем лужа вылетит

ну и ее экзовый флипкик перебивает почти все попытки преесинга через все, кроме трублокстрингов, поэтому опять не понимаю, почему матчап равный

IKAN · Сообщение **IKAN** » 05 дек 2015, 14:04

yowbah писал(а):
IKAN писал(а):1. Их скорость примерно одинаковая.
я про фреймы, кесси быстрее в этом плане, один шестифреймовый 2 чего стоит, поки тоже не в пользу диворы, в клоузквортере дивора проигрывает по всем статьям

IKAN писал(а):сильный антизонинг
вроде как кесси может успеть выстрелить и блок поставить раньше, чем лужа вылетит

ну и ее экзовый флипкик перебивает почти все попытки преесинга через все, кроме трублокстрингов, поэтому опять не понимаю, почему матчап равный

6 фреймов против 7 фреймов - это не 6 фреймов против 8-9. Примерно равные условия. Тем более, что и у одной и у другой самый быстрый стартер - хай > делай поку D1 под её "прессингом".
У Диворы поки ренджевые, она играет футсис постоянно, её лучшая дистанция - это треть экрана, ей не нужно быть ближе, и, чтобы ей хорошо играть, нужно противника всегда удерживать на этой дистанции.

Инстанты Кэсси - это как фаерболлы Кабала и даже лучше, потому что 2 хита. Если лужа не успевает вылетать, то либо подходи медленно, но верно, либо ищи ошибку оппонента в техническом исполнении инстантов и делай лужу.
Если оппонент злоупотребляет колесом - блочь его. Ему минус метр, тебе ничего.

yowbah · Сообщение **yowbah** » 06 дек 2015, 10:31

ах да, вот хотел еще что спросить, я уже полгода не могу разобраться, почему справа налево у меня не получается даже жучка вызвать, когда слева направо я уже задрочил его до автоматизма таким образом, вроде инпут тот же, тайминг тот же, я не понимаю, правда

IKAN · Сообщение **IKAN** » 06 дек 2015, 10:37

yowbah писал(а):ах да, вот хотел еще что спросить, я уже полгода не могу разобраться, почему справа налево у меня не получается даже жучка вызвать, когда слева направо я уже задрочил его до автоматизма таким образом, вроде инпут тот же, тайминг тот же, я не понимаю, правда

Крестовина слева > большим пальцем левой руки легче нажимать слева направо, чем справа налево. Ответ: не привык ещё.

yowbah · Сообщение **yowbah** » 06 дек 2015, 11:07

да я так то на клавиатуре играю, да и полгода, но не привык? левый спокойно делается же

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 06 дек 2015, 11:40

Сколько раз во времена мк9 я ловил в щи за долгий хай f3 вместо сранительно быстрого мида b3 после кроссапа телепортом... И это были самые понятные капризы "мышечной памяти".

Еще один вариант - там нигде bf не фигурирует прямо или косвенно? Есть проблемка в мкх с ними, актуальная только для клав/хитбоксов...

yowbah · Сообщение **yowbah** » 06 дек 2015, 12:04

Barrogh писал(а):там нигде bf не фигурирует прямо или косвенно

косвенно — там переход с b1 на df1 есть, но навряд ли он виноват, ибо в правую сторону я делаю прекрасно всё

Barrogh писал(а):Есть проблемка в мкх с ними, актуальная только для клав/хитбоксов

я из-за этого не стал кесси своим секондари делать, потому что невозможно делать инстанты на клавиатуре

Bayun · Сообщение **Bayun** » 06 дек 2015, 13:25

yowbah писал(а):но навряд ли он виноват

скорее всего он и виноват)
присмотрись в тренинге, распознается ли нажатие f вообще. если распознается - попробуй нажимать последовательно, грубо говоря - одним пальцем.

yowbah писал(а):потому что невозможно делать инстанты на клавиатуре

ну не невозможно, просто сложнее чем на стике/геймпаде со стиком.
я за малину инстанты делать научился, по крайней мере.

yowbah · Сообщение **yowbah** » 06 дек 2015, 13:38

Bayun, да я вообще сейчас разобрался поподробней и обнаружил, что когда вводишь инпуты этой комбы справа налево, то между b1 и df1 нужно длать небольшую задержку, которая не требуется при вводе этой комбы слева направо, от этого линковать ещё сложнее (а казалось бы, куда еще сложнее), говно какое-то

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 06 дек 2015, 18:13

Я просто не знаю, релевантно это или нет, но если вы хотите давить влево после нажатия вправо, надо сначала четко эту вправа отпустить. Слева же направо - необязательно.

Я, в принципе, уже придрочился, но сама проьлема никуда не делась, несмотря на багрепорты и патчи.

yowbah · Сообщение **yowbah** » 07 дек 2015, 09:50

а есть где-нибудь гайды может какие, где подробно разбирают матчапы дворы?

Offtop: я бы, конечно, и сам попробовал разобраться, но зачем тратить время, когда можно просто прочитать уже разобранное и более компетентными людьми