Не заставляюSpear писал(а):нет рок, не зайду.
Супер-пупер гайд для новичков СК5
-
- Новичок
- Сообщения: 470
- Зарегистрирован: 29 сен 2012, 20:51
- Карточка игрока: Rocollaron
- Благодарил (а): 484 раза
- Поблагодарили: 50 раз
-
- Килик всё верно говорит..
- Сообщения: 804
- Зарегистрирован: 29 дек 2013, 16:04
- Карточка игрока: Spear
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 365 раз
- Поблагодарили: 368 раз
- Gender:
- Контактная информация:
Супер-пупер гайд для новичков СК5
Кто-нибудь может дать определение понятию "реверс миксап", с примерами желательно?
Последний раз редактировалось Spear 12 янв 2015, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
- FGC | Shatalkir
- Эцилопп
- Сообщения: 3840
- Зарегистрирован: 07 мар 2010, 13:12
- Карточка игрока: Shatalkir
- Канал пользователя: Shatalkir
- Откуда: Зеленоград, Андреевка
- Благодарил (а): 1007 раз
- Поблагодарили: 917 раз
- Контактная информация:
Супер-пупер гайд для новичков СК5
В основе реверс миксапа лежит недоделывание серии. Поясняю:
У Патрокла, скажем, есть серия 236AB. Как на A, так и на B -16. Если мы сделаем полную серию в блок, то гарантированно получим наказание. Однако, если мы будем делать противнику в блок 236A, ему придется думать, что же будет дальше - либо попытаться наказать 236A с риском сожрать B, либо ждать B, чтобы наказать его, но в этом случае Патрокл просто может бросить ожидающего оппонента после 236A или сделать ему сейфовый AA, например.
У Найтмара на 3AA та же ситуация. У той же Виолы на 44AB.
Суммируя: реверс миксап это создание для противника ситуации, в которой он вынужден думать, наказывать ли ансейф, так как он может сам получить наказание за это.
У Патрокла, скажем, есть серия 236AB. Как на A, так и на B -16. Если мы сделаем полную серию в блок, то гарантированно получим наказание. Однако, если мы будем делать противнику в блок 236A, ему придется думать, что же будет дальше - либо попытаться наказать 236A с риском сожрать B, либо ждать B, чтобы наказать его, но в этом случае Патрокл просто может бросить ожидающего оппонента после 236A или сделать ему сейфовый AA, например.
У Найтмара на 3AA та же ситуация. У той же Виолы на 44AB.
Суммируя: реверс миксап это создание для противника ситуации, в которой он вынужден думать, наказывать ли ансейф, так как он может сам получить наказание за это.
Последний раз редактировалось FGC | Shatalkir 12 янв 2015, 15:26, всего редактировалось 2 раза.
Ты просто так лежишь или с намеком?..
Теперь я знаю, что цитата про Тагера и нож принадлежит А.Т =)
Теперь я знаю, что цитата про Тагера и нож принадлежит А.Т =)
- Capablanca
- Новичок
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 06 сен 2013, 22:21
- Карточка игрока: CapaBlanca
- Канал пользователя: Capablanca
- Благодарил (а): 380 раз
- Поблагодарили: 472 раза
- Gender:
- Контактная информация:
Супер-пупер гайд для новичков СК5
Shatalkir, ты сейчас описал простой миксап.
Реверс миксап, это когда ты делаешь ммм.. скажем так, "негарантированный сетап".
примером такого является 66А+В Хильды. На определенном расстоянии при ударе этим мувом по блоку у Хильды нет времени подбежать на нужное расстояние и проводить миксап мид/бросок, ее могут перебить двумя разными опциями. Поэтому тут уже сама Хильда должна думать 1)знает ли об этом противник 2)если знает, то какую из опций будет применять 3) противник ничего не знает, и будет стоять в блоке и ждать что дальше произойдет, можно набегать на него
Реверс миксап, это когда ты делаешь ммм.. скажем так, "негарантированный сетап".
примером такого является 66А+В Хильды. На определенном расстоянии при ударе этим мувом по блоку у Хильды нет времени подбежать на нужное расстояние и проводить миксап мид/бросок, ее могут перебить двумя разными опциями. Поэтому тут уже сама Хильда должна думать 1)знает ли об этом противник 2)если знает, то какую из опций будет применять 3) противник ничего не знает, и будет стоять в блоке и ждать что дальше произойдет, можно набегать на него
- FGC | Shatalkir
- Эцилопп
- Сообщения: 3840
- Зарегистрирован: 07 мар 2010, 13:12
- Карточка игрока: Shatalkir
- Канал пользователя: Shatalkir
- Откуда: Зеленоград, Андреевка
- Благодарил (а): 1007 раз
- Поблагодарили: 917 раз
- Контактная информация:
Супер-пупер гайд для новичков СК5
А ето вообще называется "гиммик".Capablanca писал(а):Реверс миксап, это когда ты делаешь ммм.. скажем так, "негарантированный сетап".
Я сверялся вот с этим. Но лично мне кажется, что это очередная попытка наплодить ненужных определений.
Ты просто так лежишь или с намеком?..
Теперь я знаю, что цитата про Тагера и нож принадлежит А.Т =)
Теперь я знаю, что цитата про Тагера и нож принадлежит А.Т =)
- Capablanca
- Новичок
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 06 сен 2013, 22:21
- Карточка игрока: CapaBlanca
- Канал пользователя: Capablanca
- Благодарил (а): 380 раз
- Поблагодарили: 472 раза
- Gender:
- Контактная информация:
Супер-пупер гайд для новичков СК5
не согласен с его определением реверс-миксапа в таком случае.Shatalkir писал(а): Я сверялся вот с этим
У Хильды есть опция, которая убивает все решения найтмара с 3A (A) независимо от того, решил он доделывать удар или нет (или делать кенсел во чтото), почему бы тогда не причислить его 3A разводки к гиммикам? И т.д.
- FGC | Shatalkir
- Эцилопп
- Сообщения: 3840
- Зарегистрирован: 07 мар 2010, 13:12
- Карточка игрока: Shatalkir
- Канал пользователя: Shatalkir
- Откуда: Зеленоград, Андреевка
- Благодарил (а): 1007 раз
- Поблагодарили: 917 раз
- Контактная информация:
Супер-пупер гайд для новичков СК5
Ну это значит, что с Хильдой его миксап не работает.Capablanca писал(а):У Хильды есть опция, которая убивает все решения найтмара с 3A (A) независимо от того, решил он доделывать удар или нет (или делать кенсел во чтото), почему бы тогда не причислить его 3A разводки к гиммикам? И т.д.
Ты просто так лежишь или с намеком?..
Теперь я знаю, что цитата про Тагера и нож принадлежит А.Т =)
Теперь я знаю, что цитата про Тагера и нож принадлежит А.Т =)
- SP | Rufus
- MFA2K14CHAMP
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 22 фев 2008, 12:33
- Карточка игрока: Rufus
- Канал пользователя: Ruf1nad
- Откуда: Costa-del-roma
- Благодарил (а): 771 раз
- Поблагодарили: 859 раз
- Gender:
Супер-пупер гайд для новичков СК5
Вот уж действительно мутный термин, всегда подразумевал под ним нечто другое, не то что написано у ДрейкАлдана, да и честно говоря не видел никогда особого смысла в его использовании, лишнее нагромождение непонятной терминологией.
Всякие рандомные записки на тему файтингов http://sugarfightings.blogspot.de/
-
- Новичок
- Сообщения: 470
- Зарегистрирован: 29 сен 2012, 20:51
- Карточка игрока: Rocollaron
- Благодарил (а): 484 раза
- Поблагодарили: 50 раз
Супер-пупер гайд для новичков СК5
Т.е. если оппонент съел негарантии, ожидая, что серия не будет доделываться, то это реверс миксап, если он сделан намеренно, получается.Shatalkir писал(а):В основе реверс миксапа лежит недоделывание серии. Поясняю:
У Патрокла, скажем, есть серия 236AB. Как на A, так и на B -16. Если мы сделаем полную серию в блок, то гарантированно получим наказание. Однако, если мы будем делать противнику в блок 236A, ему придется думать, что же будет дальше - либо попытаться наказать 236A с риском сожрать B, либо ждать B, чтобы наказать его, но в этом случае Патрокл просто может бросить ожидающего оппонента после 236A или сделать ему сейфовый AA, например.
У Найтмара на 3AA та же ситуация. У той же Виолы на 44AB.
Суммируя: реверс миксап это создание для противника ситуации, в которой он вынужден думать, наказывать ли ансейф, так как он может сам получить наказание за это.
- obn89
- Новичок
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 21 мар 2013, 21:09
- Карточка игрока: obn89
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 23 раза
- Gender:
Супер-пупер гайд для новичков СК5
Я всегда думал что реверс-миксап основан на предугадывании действий противника. Например как ситуация после 1К у Найтмара. Я делаю 1К и думаю что противник ответит мне своим 2А, значит после 1К я делаю 9К или 9В. А если я думаю что противник сделает ВВ, то после 1К я сделаю 22В или степ~3В.
- Belial
- Трололорд
- Сообщения: 10946
- Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
- Карточка игрока: Belial
- Канал пользователя: Captain Russia
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1139 раз
- Поблагодарили: 4119 раз
- Gender:
- Контактная информация:
Супер-пупер гайд для новичков СК5
Ну лично я под реверс-миксапом всегда понимал (так мне объяснили в свое время еще на старом форуме соулкалибур.ком примерно то, что означает его название "обратный миксап".
То есть тебе делают миксап, а ты совершаешь какие-то активные действия, чтобы его предотвратить, которые в сумме создают значительное неудобство для эффективного применения миксапа противником.
Для примера возьму аПата против Мицуруги, аПат делает 2А и возможные варианты продолжения это
а) Сделать МИД сразу
б) продешится и сделать бросок
в) продешится и сделать 66В или 33В
если просто блочить или даже джастгардить, то никакой выгоды из этой ситуации не извлечь. Мой реверс миксап будет заключиться в трех ответных действиях
а) степ вправо (11) ВА - бьет опции А и В противника и наказывает
б) 9Г(пустой прыжок вперед) - бьет опции б и в (да, перепрыгивает миды, мицу эксклюзив)
в) ДГ+степ - бьет опции а и в
то есть миксуя эту защиту я, в целом, буду в плюсе или хотя бы минимизирую ущерб от чужого миксапа и не существует такой атаки для аПата, которая бы полностью разваливала эти защитные опции
миксап это все-таки, когда от чего-то нельзя защититься однообразной защитой. В этом смысле я не могу согласиться с миксапом между 3А и 3АА найтмара, например. Блочь себе на здоровье. Если только принимать ущерб броне, можно говорить о "миксапе".
Опять же я могу быть не прав, но я понимаю реверс миксап именно так и когда использую этот термин, использую в этом смысле.
То есть тебе делают миксап, а ты совершаешь какие-то активные действия, чтобы его предотвратить, которые в сумме создают значительное неудобство для эффективного применения миксапа противником.
Для примера возьму аПата против Мицуруги, аПат делает 2А и возможные варианты продолжения это
а) Сделать МИД сразу
б) продешится и сделать бросок
в) продешится и сделать 66В или 33В
если просто блочить или даже джастгардить, то никакой выгоды из этой ситуации не извлечь. Мой реверс миксап будет заключиться в трех ответных действиях
а) степ вправо (11) ВА - бьет опции А и В противника и наказывает
б) 9Г(пустой прыжок вперед) - бьет опции б и в (да, перепрыгивает миды, мицу эксклюзив)
в) ДГ+степ - бьет опции а и в
то есть миксуя эту защиту я, в целом, буду в плюсе или хотя бы минимизирую ущерб от чужого миксапа и не существует такой атаки для аПата, которая бы полностью разваливала эти защитные опции
миксап это все-таки, когда от чего-то нельзя защититься однообразной защитой. В этом смысле я не могу согласиться с миксапом между 3А и 3АА найтмара, например. Блочь себе на здоровье. Если только принимать ущерб броне, можно говорить о "миксапе".
Опять же я могу быть не прав, но я понимаю реверс миксап именно так и когда использую этот термин, использую в этом смысле.
If you were to face an ancient Sith lord in combat, you would learn that we are as children playing with toys compared to the prowess of the old masters
- Barrogh
- Капитан диванных войск
- Сообщения: 8225
- Зарегистрирован: 13 июн 2013, 12:56
- Карточка игрока: Barrogh
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 2959 раз
- Поблагодарили: 1997 раз
- Gender:
Супер-пупер гайд для новичков СК5
А может, "реверс-миксап" просто значит, что оппоненту придется угадывать ("миксап"), куда пихать "реверсал" ("реверс-")? Подходит под то, что описал Шаталкир.
А кто вообще регулярно использует сочетание? Полагаю, гугл выдает примеры использования, неизменно приводящие к глоссарию 8WR.
А кто вообще регулярно использует сочетание? Полагаю, гугл выдает примеры использования, неизменно приводящие к глоссарию 8WR.
Последний раз редактировалось Barrogh 15 янв 2015, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
"Step, and parry, and kick, and throw your hat. And spin, and spit and lunge for the nethers. Our fighting style isn't exactly formal, but it works."
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 24 фев 2015, 20:52
Супер-пупер гайд для новичков СК5
А можно найти видео xiba? Не могу найти нормальные бои с его участием, одни раки кругом
- SP | Rufus
- MFA2K14CHAMP
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 22 фев 2008, 12:33
- Карточка игрока: Rufus
- Канал пользователя: Ruf1nad
- Откуда: Costa-del-roma
- Благодарил (а): 771 раз
- Поблагодарили: 859 раз
- Gender:
Супер-пупер гайд для новичков СК5
Messir, вот этого парня смотри:
Всякие рандомные записки на тему файтингов http://sugarfightings.blogspot.de/
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 24 фев 2015, 20:52
Супер-пупер гайд для новичков СК5
Спасибо. Видео посмотрел, правда сложилось впечатление что Ксиба слишком сложный персонаж для боя с Макси. Чел что играл за него сам зачем-то шёл на сближение, а ведь на короткой дистанции Макси имеет преимущество. Так зачем он так делал ?Rufus писал(а):Messir, вот этого парня смотри:
- SP | Rufus
- MFA2K14CHAMP
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: 22 фев 2008, 12:33
- Карточка игрока: Rufus
- Канал пользователя: Ruf1nad
- Откуда: Costa-del-roma
- Благодарил (а): 771 раз
- Поблагодарили: 859 раз
- Gender:
Супер-пупер гайд для новичков СК5
Messir, сложно сказать про людей которые наиграли кучу игр друг с другом почему конкретно они юзали те или иные опции. Если в общем, то в первом бою было видно как ПВ множество раз пытался поймать Макси на автоГИ (В+К) - автоГи горизонтальных ударов, которое ведёт на кучу дамага. Не прокатило он практически забыл про эту опцию. Потом начал у стены ловить на 6В в КХ, что тоже ведёт на кучу демеджа и ваще хороший приём на близкой дистанции. Ещё он много делал 3А,В, но не очень удачно, возможно пытался ловить всВ+К Макси ну или просто как миксап использовал.
Всякие рандомные записки на тему файтингов http://sugarfightings.blogspot.de/
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 24 фев 2015, 20:52
Супер-пупер гайд для новичков СК5
А вообще Ксибу юзают на турнирах? Подписался на канал на Ютубе, Редвектор, просмотрел почти все записи за 3 года и ни разу его не увидел, за исключением 1 раза но там его слили просто жуть :(Rufus писал(а):Messir, сложно сказать про людей которые наиграли кучу игр друг с другом почему конкретно они юзали те или иные опции. Если в общем, то в первом бою было видно как ПВ множество раз пытался поймать Макси на автоГИ (В+К) - автоГи горизонтальных ударов, которое ведёт на кучу дамага. Не прокатило он практически забыл про эту опцию. Потом начал у стены ловить на 6В в КХ, что тоже ведёт на кучу демеджа и ваще хороший приём на близкой дистанции. Ещё он много делал 3А,В, но не очень удачно, возможно пытался ловить всВ+К Макси ну или просто как миксап использовал.