Супер-пупер гайд для новичков СК5

Rocollaron · Сообщение **Rocollaron** » 31 дек 2014, 17:17

Spear писал(а):нет рок, не зайду.

Не заставляю

Spear · Сообщение **Spear** » 12 янв 2015, 15:00

Кто-нибудь может дать определение понятию "реверс миксап", с примерами желательно?

FGC | Shatalkir

В основе реверс миксапа лежит недоделывание серии. Поясняю:
У Патрокла, скажем, есть серия 236AB. Как на A, так и на B -16. Если мы сделаем полную серию в блок, то гарантированно получим наказание. Однако, если мы будем делать противнику в блок 236A, ему придется думать, что же будет дальше - либо попытаться наказать 236A с риском сожрать B, либо ждать B, чтобы наказать его, но в этом случае Патрокл просто может бросить ожидающего оппонента после 236A или сделать ему сейфовый AA, например.
У Найтмара на 3AA та же ситуация. У той же Виолы на 44AB.
Суммируя: реверс миксап это создание для противника ситуации, в которой он вынужден думать, наказывать ли ансейф, так как он может сам получить наказание за это.

Capablanca · Сообщение **Capablanca** » 12 янв 2015, 15:32

Shatalkir, ты сейчас описал простой миксап.

Реверс миксап, это когда ты делаешь ммм.. скажем так, "негарантированный сетап".
примером такого является 66А+В Хильды. На определенном расстоянии при ударе этим мувом по блоку у Хильды нет времени подбежать на нужное расстояние и проводить миксап мид/бросок, ее могут перебить двумя разными опциями. Поэтому тут уже сама Хильда должна думать 1)знает ли об этом противник 2)если знает, то какую из опций будет применять 3) противник ничего не знает, и будет стоять в блоке и ждать что дальше произойдет, можно набегать на него

Spear · Сообщение **Spear** » 12 янв 2015, 15:56

Мутно всё это

FGC | Shatalkir

Capablanca писал(а):Реверс миксап, это когда ты делаешь ммм.. скажем так, "негарантированный сетап".

А ето вообще называется "гиммик".

Я сверялся вот с этим. Но лично мне кажется, что это очередная попытка наплодить ненужных определений.

Capablanca · Сообщение **Capablanca** » 12 янв 2015, 18:11

Shatalkir писал(а): Я сверялся вот с этим

не согласен с его определением реверс-миксапа в таком случае.

У Хильды есть опция, которая убивает все решения найтмара с 3A (A) независимо от того, решил он доделывать удар или нет (или делать кенсел во чтото), почему бы тогда не причислить его 3A разводки к гиммикам? И т.д.

FGC | Shatalkir

Capablanca писал(а):У Хильды есть опция, которая убивает все решения найтмара с 3A (A) независимо от того, решил он доделывать удар или нет (или делать кенсел во чтото), почему бы тогда не причислить его 3A разводки к гиммикам? И т.д.

Ну это значит, что с Хильдой его миксап не работает.

SP | Rufus · Сообщение **SP | Rufus** » 12 янв 2015, 22:20

Вот уж действительно мутный термин, всегда подразумевал под ним нечто другое, не то что написано у ДрейкАлдана, да и честно говоря не видел никогда особого смысла в его использовании, лишнее нагромождение непонятной терминологией.

Rocollaron · Сообщение **Rocollaron** » 13 янв 2015, 03:09

Shatalkir писал(а):В основе реверс миксапа лежит недоделывание серии. Поясняю:
У Патрокла, скажем, есть серия 236AB. Как на A, так и на B -16. Если мы сделаем полную серию в блок, то гарантированно получим наказание. Однако, если мы будем делать противнику в блок 236A, ему придется думать, что же будет дальше - либо попытаться наказать 236A с риском сожрать B, либо ждать B, чтобы наказать его, но в этом случае Патрокл просто может бросить ожидающего оппонента после 236A или сделать ему сейфовый AA, например.
У Найтмара на 3AA та же ситуация. У той же Виолы на 44AB.
Суммируя: реверс миксап это создание для противника ситуации, в которой он вынужден думать, наказывать ли ансейф, так как он может сам получить наказание за это.

Т.е. если оппонент съел негарантии, ожидая, что серия не будет доделываться, то это реверс миксап, если он сделан намеренно, получается.

obn89 · Сообщение **obn89** » 13 янв 2015, 21:43

Я всегда думал что реверс-миксап основан на предугадывании действий противника. Например как ситуация после 1К у Найтмара. Я делаю 1К и думаю что противник ответит мне своим 2А, значит после 1К я делаю 9К или 9В. А если я думаю что противник сделает ВВ, то после 1К я сделаю 22В или степ~3В.

Spear · Сообщение **Spear** » 13 янв 2015, 21:47

Где же Бел, когда он так нужен?

YouTube · Сообщение **Belial** » 14 янв 2015, 22:58

Ну лично я под реверс-миксапом всегда понимал (так мне объяснили в свое время еще на старом форуме соулкалибур.ком

примерно то, что означает его название "обратный миксап".
То есть тебе делают миксап, а ты совершаешь какие-то активные действия, чтобы его предотвратить, которые в сумме создают значительное неудобство для эффективного применения миксапа противником.
Для примера возьму аПата против Мицуруги, аПат делает 2А и возможные варианты продолжения это
а) Сделать МИД сразу
б) продешится и сделать бросок
в) продешится и сделать 66В или 33В
если просто блочить или даже джастгардить, то никакой выгоды из этой ситуации не извлечь. Мой реверс миксап будет заключиться в трех ответных действиях
а) степ вправо (11) ВА - бьет опции А и В противника и наказывает
б) 9Г(пустой прыжок вперед) - бьет опции б и в (да, перепрыгивает миды, мицу эксклюзив)
в) ДГ+степ - бьет опции а и в
то есть миксуя эту защиту я, в целом, буду в плюсе или хотя бы минимизирую ущерб от чужого миксапа и не существует такой атаки для аПата, которая бы полностью разваливала эти защитные опции
миксап это все-таки, когда от чего-то нельзя защититься однообразной защитой. В этом смысле я не могу согласиться с миксапом между 3А и 3АА найтмара, например. Блочь себе на здоровье. Если только принимать ущерб броне, можно говорить о "миксапе".
Опять же я могу быть не прав, но я понимаю реверс миксап именно так и когда использую этот термин, использую в этом смысле.

Spear · Сообщение **Spear** » 14 янв 2015, 23:12

Можно пример для пата?

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 15 янв 2015, 15:43

А может, "реверс-миксап" просто значит, что оппоненту придется угадывать ("миксап"), куда пихать "реверсал" ("реверс-")?

Подходит под то, что описал Шаталкир.
А кто вообще регулярно использует сочетание? Полагаю, гугл выдает примеры использования, неизменно приводящие к глоссарию 8WR.

Messir · Сообщение **Messir** » 24 фев 2015, 21:16

А можно найти видео xiba? Не могу найти нормальные бои с его участием, одни раки кругом

SP | Rufus · Сообщение **SP | Rufus** » 24 фев 2015, 21:41

Messir, вот этого парня смотри:

Messir · Сообщение **Messir** » 24 фев 2015, 22:56

Rufus писал(а):Messir, вот этого парня смотри:

Спасибо. Видео посмотрел, правда сложилось впечатление что Ксиба слишком сложный персонаж для боя с Макси. Чел что играл за него сам зачем-то шёл на сближение, а ведь на короткой дистанции Макси имеет преимущество. Так зачем он так делал ?

SP | Rufus · Сообщение **SP | Rufus** » 24 фев 2015, 23:26

Messir, сложно сказать про людей которые наиграли кучу игр друг с другом почему конкретно они юзали те или иные опции. Если в общем, то в первом бою было видно как ПВ множество раз пытался поймать Макси на автоГИ (В+К) - автоГи горизонтальных ударов, которое ведёт на кучу дамага. Не прокатило он практически забыл про эту опцию. Потом начал у стены ловить на 6В в КХ, что тоже ведёт на кучу демеджа и ваще хороший приём на близкой дистанции. Ещё он много делал 3А,В, но не очень удачно, возможно пытался ловить всВ+К Макси ну или просто как миксап использовал.

Messir · Сообщение **Messir** » 25 фев 2015, 00:04

Rufus писал(а):Messir, сложно сказать про людей которые наиграли кучу игр друг с другом почему конкретно они юзали те или иные опции. Если в общем, то в первом бою было видно как ПВ множество раз пытался поймать Макси на автоГИ (В+К) - автоГи горизонтальных ударов, которое ведёт на кучу дамага. Не прокатило он практически забыл про эту опцию. Потом начал у стены ловить на 6В в КХ, что тоже ведёт на кучу демеджа и ваще хороший приём на близкой дистанции. Ещё он много делал 3А,В, но не очень удачно, возможно пытался ловить всВ+К Макси ну или просто как миксап использовал.

А вообще Ксибу юзают на турнирах? Подписался на канал на Ютубе, Редвектор, просмотрел почти все записи за 3 года и ни разу его не увидел, за исключением 1 раза но там его слили просто жуть :(