[MK9] Johnny Cage

ZBEP · Сообщение **ZBEP** » 02 май 2011, 13:47

Изменения от 25.05.12: гайд был полностью обновлен.Upd: Добавлен Matchup Chart

Вступление:
THAT`S HOW JOHNNY C DO!

Джонни Кейдж

Offtop: (в дальнейшем просто Джоник, ДК, Кейдж, Суперстар и т.д)

-один из самых сильных персонажей в игре. Если вы не любите играть в защите, то он создан для вас.
В вашем распоряжении один из самых быстроизучаемых персонажей с сумасшедшим рашдауном, очень сильными Anti-Air(АА), футсис-тулами и самым большим кол-вом эффективных фреймтрепов.

Достоинства:

+ Лучший рашдаун в игре (Оспоримо с Соней). Помимо того, что обладает лучшим нормалом в игре(f3), так ещё является обладателем самого большого кол-ва сейфовых серий.
+ Одни из лучших,если не лучшие анти-эйр и анти-кроссап работы.
+ Топ 3 Угол в игре
+ Очень сильные и универсальные футсис-функции.
+ Невероятно быстрый набор шкалы.(близкая дистанция)
+ Лучшие фреймтрепы в игре.
+ Божественный X-ray, на близкой дистанции перебивающий буквально ВСЁ!

Недостатки:

- На расстоянии вне подсечки практически ничего из себя не представляет.
- Отсутствие внятного зонинга.
- Все ВКА-спешалы-ансейф.
- Единственный антизонинг-тул в арсенале, отталкивающий противника на невыгодное нам расстояние( см пункт 1).

Спешалы:

Shadow Kick(b,f+4)- удар ногой, продвигающий Кейджа вперёд. На хите нокдаунит противника, на блоке-большой ансейф.
Экс-версия обладает армором на стартапе.

Nut Punch(b,d+1)- знаменитый голливудский удар ДК в пах со шпагата. На хите даёт важный нам сейфджамп, на блоке-большой ансейф. Экс-версия имеет инвул на стартапе, засчёт чего является великолепной анти-прессинг функцией. Также,натпунчем(обычной версией) можно уклоняться от хай-прожектайлов. Экс-версия является одним из лучших спешлов в игре.
Обычной версией натпунча на реакцию можно наказывать длинные d4 соперника( Сони, Саб-Зиро, Милины и т.д)

Flipkick(d,b+3)- Кхм, "зелёное" сальто. Неплохой анти-эйр, единственный более-менее безопасный ВКА-спешл. Более-менее, потому что на блоке можно наказать д1-пунч комбо большинством персонажей в игре. Только учтите: это очень непросто, Кейджа нужно ловить д1 до того, как он приземлился на землю. Приземлившись, Кейдж ненаказуем для 85 процента каста.
Экс-версия представляет собой комбу из сальта и локтевого апперкота. На блоке наказывается фул комбой.

Forceball(d,f+2-normal,d,b+2-high)- без всяких преувеличений перед нами худший прожектайл в игре. Имеет огромный рекавери, полезен только для набора шкалы(1-2 броска). Имеет смысл бросаться, пожалуй, только против зеркального матча. Может пускать две версии. Первая-обычная, вторая-высокая.
При экс-версии выпускает 2 шара, дающие на блоке +5 преимущества. Являются очень важной функцией в нашем рашдауне.

Важные Нормалы\серии:

F3- лучший нормал как в арсенале Кейджа, так и во всей игре. Мидовое девятифреймовое колено,двигающее персонажа чуть вперёд, бьёт по миду и не мажет по сидячим без блока. На блоке нейтрален, на хите даёт преимущество в 3 фрейма.
Серии:-F3,3,B3-сейфовая на блоке, джейлящая(т.е, не дающая присесть) после первого удара серия. Последний удар-оверхед, дающий на хите +5. Безусловно, самая важная которая только есть у ДК. Сблоченная ф33б3 выводит вас на позицию почти стопроцентного анти-эйра в случае бездумного прыжка соперника. Любой хит в серии можно отменить в спешл,но комбится только F3,3. F3,3~ex-forceball-наша главная фреймтреп-функция, потому что против неё нельзя присесть будучи заджейленным F3,3. И, да, чуть не забыл: Миксить, не заканчивая серию B3-не лучшая идея, поскольку оставляет вас в небольшом минусе(-4).
-F3, 2- не менее важная для нас серия.Второй удар-мид. На блоке нейтральна, на хите +7 и даёт свободный бросок. Важны две вещи:
1.После её использования в блок, 1 и d1 не позволит сопернику перепрыгнуть вас.
2.Её можно отменять в некомбящийся спешл, что расширяет ваше использование Ex-forceball фреймтрепа. Противник может присесть, имейте это ввиду, поэтому используйте с умом.

1- хороший 8-фреймовый нормал, бьющий хай, нейтрален на блоке. Является великолепной проверкой против любителей перепрыгнуть суперстар. Отличный анти-эйр.
Серии: -1,1,F1- Вторая по важности серия Кейджа. На блоке даёт нам преимущество в 3 фрейма(!!!), т.е, после этой серии у нас практически неперебиваемое колено. Используется преимущественно после сейфджампа с удара в "орехи". 1, 1 нейтрален, используется как микс-серия.
-1,3,2- один из самых бесполезных стрингов Кейджа.Второй удар серии мидовый, третий-тоже. Несмотря на кажущуюся задержку, последний удар в серии ничем не перебивается.
Полная серия имеет смысл использования только в углу, поскольку даёт нам возможность скомбить это в d1~nutpunch. А теперь внимание, очень важная информация:
1) 1,3 прекрасно линкается(комбится) в спешлы. Т.е, сблочив их стоя, присесть под Ex-forceballs будет нельзя.
2) Обратная сторона медали: если 1,3 было в хит, то экс-шарики вифают из-за анимации второго удара.
3) И самое главное: после сейфджампа это наша единственная(!) Ex-forceballs-фреймтреп серия против Рептилии и Ермака, вследствие специфичности их хитбоксов. Ниже опишу этот "феномен" подробнее.

2- великолепный 9-фреймовый удар, нейтрален не блоке, бьющий мид и уступающий ф3 только в плане универсальности по причине того, что мажет по сидячим без блока.

Offtop: Ниже я опишу, почему это так важно

Используется в джагглах.
Серии: -2,1,F2.-отличная серия Кейджа, сейфовая, последний удар- оверхед, не канселится в спешл. На хите лаунчит с дальнейшим продолжением в джаггл. 2,1-нейтрален, поэтому является отличной микс-серией.
-2,1, B4- не очень полезный стринг, сейфовый, последний удар бьёт лоу. На хите даёт плюс, но только для того, чтобы проверить противника д1 на прыжок. Последний удар нельзя отменить в спешл.

B+2- чардж(т.е, заряжаемая)-атака, неблокируемая при полной зарядке, обычный удар оставляет Джоника в минусе даже на хите, поэтому рекомендуется использовать только отмену чарджа. Как? Смотри в разделе «Стратегия и тактика».

F+2- Два удара локтем. За исключением того, что можно отменить в Ex-forceballs больше не обладает хоть какой-либо ценностью. На хите не даёт никакого преимущества, на блоке наказывается фул комбой. Отменять в спешл можно и первый удар, но в обоих случаях комбо-связи не будет. Без преувеличения, самый бесполезный нормал у ДК.

3- Одиночный удар ногой. На блоке нейтрален, поэтому является весьма неплохой функцией майндгейм-рашдауна, вследствие толкающей способности.

B3- Нога-лаунчер. Один из самых полезных нормалов Кейджа. Отличный паниш виф-спешлов( Пр:Cartwheel Сони ), является хорошим наказанием любителей повлазить своими поками(учитываем расстояние). Один из лучших антиэйров в игре.Также является великолепным анти-кроссапом. На блоке малый ансейф. На промахе накажет даже ребёнок.

4, 4- Связка из двух ударов ноги, в основном используется в джагглах. Сейфовая на блоке. Отменяется в спешлы, но не комбится. Хорошая контрмера против длинных d4( Саб-Зиро, Соня, Барака, Милина и т.д).

F4- Лаунчер, в основном используется в джагглах. На блоке-нейтрален и даёт достаточный пушбек, чтобы проверить противника на прыжок\пок с помощью B3.

B4- Подножка, достаточно быстрая, дающая +3 на блоке.(а следовательно, свободное колено). Как вариант, неплохая функция против людей, черезчур уважающие колено ДК(а, следовательно, блочащие его правильно).

D1- Хороший 6-фреймовый пок, дающий небольшое преимущество на хите (+1). Является больше проверочным поком(проверка на наличие прыжка или ответного выпокивания со стороны противника), нежели пресящим по причине того, что:
1. Его можно блочить как стоя, так и сидя.
2. Не слишком серьезное преимущество.
Является неплохим анти-эйр\анти-кроссап панишером.

D2- Апперкот. Без комментариев, он один из лучших в игре.

D3- Главный пок Кейджа в его рашдауне. Он не очень быстрый(7 фреймов), но довольно длинный. Бьёт по лоу. На хите даёт +3 фрейма преимущества. Вы поняли, что это значит.

D4-Быстрый(12 фреймов) лоу ногой, дающий огромное преимущество на хите и абсолютно нейтральна на блоке. В углу практически полностью заменяет нам д3.

Throw -бросок как бросок. Полезен прежде всего тем, что F+throw версия позволяет нам сделать технически неперебиваемое dash B3. Перебивает даже некоторые арморы!

X-Ray. Ball Buster
Один из лучших икс-реев в игре. Стартап-2 фрейма. Контратака. Способен парировать практически любую атаку в игре на ближней дистанции(даже Ice Clone Саб-Зиро на реакцию), все Икс-реи в игре. Легко комбится в 50+ джаггл. Не способен парировать:
Длинные D4 на максимальной дистанции использования.

Стратегия и тактика:
Рашдаун и прессинг. Общие положения. (прим: Общие - очень важное здесь слово, поскольку нужно ещё учитывать матчапы ).
1.Первое, что нужно запомнить начинающим(и не только) игрокам. Все комбы и джагглы Кейдж ОБЯЗАН заканчивать натпунчем. Почему? Потому что это даёт огромное преимущество и полный простор для дальнейшего прессинга. Сейфджамп позволяет нам беспрепятственно проводить все нужные нам фреймтрепы(см. выше).

2. Запомните: соперник, который блочит вас стоя-труп, поскольку в этом случае вам открываются полный доступ огромного кол-ва возможностей для прессинга. Абсолютно не надо в этом случае увлекаться ф3, поскольку очевидно, что противник попытается вас перепрыгнуть. Начните использовать 1. Она намного опаснее для стоячего соперника, чем ф3. Также, оппонент дает вам возможность беспрепятственно его покать д3 и д4, фреймтрепить любым способом которым вы захотите.

3. Не увлекайтесь коленом. Умный противник поймёт, что вы боитесь закончить серию, чтобы не потерять всё ваше преимущество. И обломает вас. Не допустите этого. Миксьте.F3,2; 2; 2,1 в этом случае будет прекрасным дополнением. Последнюю серию можно закончить, поэтому он два раза подумает, чем полезет во время этой серии.
Детектите, когда он встаёт, чтобы сделать фреймтреп с форсболлами.

4. Очень важно: После удачного фреймтрепа НЕ ВЗДУМАЙТЕ продолжить прессинг с помощью 2 или 1. Первая вифает по сидящему без блока, вторая-по сидящему с ним. Если какой-нибудь безумец решится попробовать зааперкотить вас, у него это получится, примите к сведению, ведь случай есть случай. Ф3 надёжна и проверена. Если же вы это делаете для контроля прыжка, то F3 тут прекрасно подойдет, поскольку её можно скомбить в ещё одно колено вместе с натпунчем. И начать всё сначала.

5. Для рашдауна все средства хороши. Порой использовать брейндед не помеха, поскольку выход за схему может очень запутать соперника. Экс-форсболльте с F3,3,B3; F3,2; 4,4; F2. После натпунча б+2 отмена может выбить многих из колеи, а рандом 3 вообще обладает чудесным свойством заставлять соперника отпускать блок, как по мановению волшебной палочки.

6. Следствие п.4. Не торопитесь после фреймтрепа с форсболлами делать полную серию ф33б3, ведь противник может попытаться прыгнуть, а в этом случае вы «потеряете» его. Дайте одно колено и в случае правильного предположения, у вас, литературно выражаясь, откроется «второе дыхание».

7. Если у противника есть армор, инвул-спешл или 6-фреймовое движение(спин Кунг-Лао, джеб Сектора, Деш рептилии), то вы, естественно, повышаете ваш «градус адекватности». Не бойтесь, но и откровенно не ударяйтесь в атаку. Нейтральные серии вам в помощь. Кто первый запаникует, тот и проиграет.

8. Тут следует сделать 2 пункта.
а) Учитывайте Player 1 Advantage. Если вы второй игрок, то некоторые функции не дадут такого преимущества. Например, 1,1,F1, которая практически неперебиваема на P1, на P2 не представляет из себя такую уж угрозу, и противник чаще всего спокойно вас перебьёт, если у него есть хороший пок. Делайте на свой страх и риск.
б) По поводу фреймтрепов с Ex-Forceballs. Если вас умудрились перебить вышеперечисленным 6-фреймовым движением, то это говорит о том, что F3 была технически неправильно сделана. В этом случае, потренируйтесь качество их исполнения и т.д.

9. Когда у вас есть Икс-рей, то тут уже всё переходит в угадайку. Оппоненту надо очень сильно рисковать, чтобы перебить вас. Он должен учитывать, что он у вас есть, поэтому можете атаковать смелее и с двойным рвением.

Фреймтрепы:.
F3,3,B3(хит)=>F3 - не перебивается\не перепрыгивается
D4(хит)=> F3- не перебивается\не перепрыгивается.
1,1,F1(блок)=>F3- не перебивается\не перепрыгивается
D3(хит)=>F3-не перебивается\не перепрыгивается.
Ex-forceballs(блок)=> F3- не перебивается\не перепрыгивается.

Зонинг:

Offtop: Does not compute.

Анти-зонинг:
Основной- Ex-Shadow Kick.
На близкой дистанции на реакцию можно использовать Ex-Nut Punch.

ВоллГейм( игра в углу):
В углу ваши возможности в несколько раз расширяются. В 70 процентах случаях, детектите попытки выпрыгов противника после F3,3,B3 в блок и панишьте их B3 с дальнейшим джагглом. В остальных 30 процентах, после F3,3,B3 в блок против опытного противника можно смело сделать серию с коленом ещё раз, поскольку расстояние пушбека не позволит ему выбиться поком, а выпрыгивать из-за угла против Кейджа-не лучшая идея, и он это знает. Полностью раскрывает свой потенциал D4 и F3,3,B3~Ex-forceball frametrap.

Вейкапатаки:
Лучший вариант- Nut Punch\Ex Nut Punch. Остальные- по ситуации и усмотрению.

Антиэйры\Антикроссапы:
АА: 1, B3 являются превосходными антиэйрами у Кейджа. Единичку следует использовать на запоздало-среагированный прыжок, B3-на антисипейте прыжка. D1 можно использовать, но первые две функции намного более полезны.
АК: На реакцию dash~B3-лучший антикроссап у ДК. D1 и 1 тоже можно использовать как антикроссапы.

Набор шкалы:
Просто прессуйте, и у вас всегда будет шкала.
(Для особо интересующихся: 12 F3= один заполненный бар.)

Наказания:
В случае вифов и больших ансейфов:B3~juggle.
Малые ансейфы следует наказывать: F3,3~nutpunch.

Footsies-tools:
F3;F3,2, B3, D4, Shadow Kick, 2,1,F2(спорное), Ex-Forceballs.

Фрейм дата:

Offtop: Execution
1 - 8
1,1 - 11
1,1,1 - 13
1,1,4 - 14
1,1,F+1 - 13
1,3 - 12
1,3,2 - 27
2 - 9
2,1 - 15
2,1,B+4 - 25
2,1,F+2 - 22
3 - 9
4 - 9
4,4 - 15
D+1 - 6
D+2 - 7
D+3 - 7
D+4 - 12
B+2 - 16-64
B+3 - 11
B+4 - 22
F+2 - 16
F+3 - 9
F+3,2 - 15
F+3,3 - 14
F+3,3,B+3 - 17
F+4 - 28
Throw - 10
Low Forceball - 19
Low Forceball (full screen) - 46
High Forceball - 19
High Forceball (full screen) - 52
Flipkick - 9
Shadow Kick - 8
Shadow Kick (max range) - 15
Nut Punch - 18
Double Low ball - 19
Double Low ball (full screen) - 46
Double High ball - 23
Double High ball (full screen) - 56
Ultra Flipkick - 9
Eclipse Kick - 8
Eclipse Kick (full screen) - 21
Nutcracker - 18
Ball Buster (startup) - 2

Block Advantage
1 - 0
1,1 - 0
1,1,1 - 0
1,1,4 - 0
1,1,F+1 - +3
1,3 - 0
1,3,2 - 0
2 - 0
2,1 - 0
2,1,B+4 - -8
2,1,F+2 - -3
3 - 0
4 - -3
4,4 - -1
D+1 - -13
D+2 - -6
D+3 - -7
D+4 - 0
B+2 - -11
B+3 - -15
B+4 - +3
F+2 - -16
F+3 - 0
F+3,2 - 0
F+3,3 - -4
F+3,3,B+3 - 0
F+4 - 0
Low Forceball - -23
High Forceball - -23
Flipkick - -12
Shadow Kick - -29 to -22
Nut Punch - -23
Double Low ball - +5
Double High ball - +5
Ultra Flipkick - -85
Eclipse Kick - -29 to -20
Nutcracker - -16

Hit Advantage
1 - 0
1,1 - +16
1,1,1 - +6
1,1,4 - +5
1,1,F+1 - +4
1,3 - +7
1,3,2 - +19, +27
2 - 0
2,1 - 0
2,1,B+4 - +1
2,1,F+2 - +55, +44
3 - +6
4 - +4
4,4 - 0
D+1 - +1
D+1 (vs crouch) - -1
D+2 - +30, +22
D+3 - +3
D+3 (vs crouch) - +10
D+4 - +12
D+4 (vs crouch) - +5
B+2 - -1
B+2 (max hold) - +52, +43
B+3 - +54, +41
B+4 - +28, +25
F+2 - +8
F+3 - +3
F+3,2 - +7
F+3,3 - +4
F+3,3,B+3 - +5
F+4 - +62, +50
Forward Throw - +10
Backward Throw - +7
Low Forceball - -4
High Forceball - -4
Flipkick - +23, +4
Shadow Kick - +17 to +24, +25 to +32
Nut Punch - +39
Double Low ball - +24
Double High ball - +24
Ultra Flipkick - +51, +15
Eclipse Kick - +17 to +25, +25 to +33
Nutcracker - +46
Ball Buster - +32

Duration
1 - 21
1,1 - 31
1,1,1 - 63
1,1,4 - 64
1,1,F+1 - 62
1,3 - 44
1,3,2 - 71
2 - 22
2,1 - 47
2,1,B+4 - 90
2,1,F+2 - 82
3 - 34
4 - 39
4,4 - 55
D+1 - 25
D+2 - 46
D+3 - 20
D+4 - 33
B+2 - 54-97
B+3 - 53
B+4 - 41
F+2 - 57
F+3 - 36
F+3,2 - 57
F+3,3 - 69
F+3,3,B+3 - 86
F+4 - 44
Throw - 36
Low Forceball - 62
High Forceball - 62
Flipkick - 47
Shadow Kick - 60
Nut Punch - 56
Double Low ball - 54
Double High ball - 58
Ultra Flipkick - 47
Eclipse Kick - 66
Nutcracker - 56
Ball Buster - 91

Cancel Advantage (block)
1 - +18
1,1 - +16
1,1,1 - +15
1,1,4 - +21
1,1,F+1 - +17
1,3 - +26
2 - +22
2,1 - +26
3 - +26
4 - +25
4,4 - +22
D+1 - +1
D+3 - +2
D+4 - +26
F+2 - +21
F+3 - +21
F+3,2 - +25
F+3,3 - +23
F+3,3,B+3 - +24

Cancel Advantage (hit)
1 - +25
1,1 - +22
1,1,1 - +19
1,1,4 - +24
1,1,F+1 - +19
1,3 - +28
2 - +21
2,1 - +33
3 - +31
4 - +33
4,4 - +23
D+1 - +15
D+1 (vs crouch) - +13
D+3 - +12
D+3 (vs crouch) - +19
D+4 - +32
D+4 (vs crouch) - +25
F+2 - +14
F+3 - +16
F+3,2 - +31
F+3,3 - +28
F+3,3,B+3 - +27

Miscellaneous
Breaker (when grounded vs grounded opponent) - ~+6, ~+5
Ball Buster - 67 active frames

Джагглы. BnB:
B3(F4)=>2,2,2=>4,4~nutpunch.
2,1,F2=>(F3)=>F3~nutpunch.
F3,3~nutpunch.

Угол: 2,1,F2=>2,2,2,2,2=>1,1,4~nutpunch.
2,1,F2=>2,2,2,2,2,2=>1,1=>1,1=>1,3~nutpunch.

Матчапы.Подробный разбор:
Advantage (преимущество):
Baraka (7-3) (спорно 6-4)
Scorpion (7-3)
Jax (7-3)
Sheeva (7-3)
Nightwolf (7-3)
Sindel (7-3)
Kano (7-3)
Jade (6-4)
Quan Chi (6-4)
Stryker (6-4)
Mileena (6-4)
Smoke (6-4)
Kung Lao (6-4)
Raiden (6-4)

Even(равный):
Cyber Sub Zero
Sonya (спорно 4-6)
Noob Saibot (спорно 6-4)
Liu Kang (спорно 6-4)
Reptile
Ermac
Cyrax
Sektor
Shang Tsung
Skarlet
Rain

Disadvantage(неравный):
Freddy (4-6)
Sub-Zero (4-6)
Kitana (4-6)
Kabal (3-7)
Kenshi (3-7)

( Cage Breakdown by CheapEddie )

Sleepwalker · Сообщение **Sleepwalker** » 26 авг 2013, 08:32

Если мейн, то стоит задрачивать. У меня как было: долгое время закрывал на это глаза и юзал 1, и когда интерес к игре начал уже пропадать(в силу того что мне лениво вылезать из дома на какие-либо эвенты или хоумфайты, а онлайн в МК, кхм, так себе), то подумал что Кейдж вроде как мой мейн, и надо задрочить эту штуку, а то некрасиво как-то забивать на игру не сделав это, получится что я как не играл в неё вовсе. Я к чему, умирая в своей теплой постели, ты будешь жалеть о том что не задрочил деши с 2.

asyouwish · Сообщение **asyouwish** » 02 сен 2013, 17:38

Есть вопрос к кейджам: почему не стоит юзать чардж без отмены, если он даёт комбу на хите с продолжением в б3? "Обычный удар оставляет Джоника в минусе даже на хите" - не совсем это понимаю.

stosn · Сообщение **stosn** » 02 сен 2013, 18:04

Если не полностью зарядить, то будет минус на хите. А полностью зарядить тебе не дадут, поэтому надо отменять

PS: сам за клетку не играю, это то, что я понял из гайда

asyouwish · Сообщение **asyouwish** » 02 сен 2013, 18:30

Я спорол чушь. Но тут выглядело прям как выход на джаггл, посчитал хиты, перекрестился. 01:50

Beginner0k-TwM

Коля можешь в гайд к описанию добавить что b,f+4 является основным сопротивлением(панишем) на расстоянии против Ermak b,f+1, Sector b,f+2, Cyrax b,f+2, Baraka d,f+2, Kung Lao 2,4,1+2_2,1,2,1,2,1(спорная ситуация,если закончил оверхеадом то b,f+4 если мидом то панишь через f+3), Jhonny Cage b+3,Noob Saibot d,f+3_b,f+4 на среднем расстоянии, Kenshi b,f+3 мб что то и пропустил можешь дополнить по собственному желанию,конечно можно эту информацию отнести и к знанию МА. Но думаю эта инфа даст более важное представление о ШК для новичков(а то они думают что это тупо голимый ансейф xD ). Постарался написать паниши основных инструментов за персонажей после которых ДК сложно сближаться с противниками для дальнейшего пресса. Т.е. выгоды кроме как панишить ШК после этих спешлов не вижу,т.к. пушбек дает о себе знать. Ну а потом можно и ждать ансейф ВКА. И некоторых персонажей этот паниш решает осн. инструмента держания на расстоянии ДК.

Sleepwalker · Сообщение **Sleepwalker** » 09 окт 2013, 13:05

Что скажете про б2 в углу? Т.е. после стандартной набивайки 2, 2, 2, 2, 2 не продолжать воллкомбо, а начать заряжать чарж до предела, и комбить в б3? Насколько оно практично? Прежде всего вопрос к нашему мастеру над орехом.

stosn · Сообщение **stosn** » 09 окт 2013, 13:58

вейк ап?

Sleepwalker · Сообщение **Sleepwalker** » 09 окт 2013, 14:01

В том и смысл, что чарж можно отменить и наказать вейк тем же б3 или 2, 1, ф2. Мне интересно стоит ли использовать подобную фишку время от времени, или все же проверенный временем удар в шары всегда будет выгоднее.

stosn · Сообщение **stosn** » 09 окт 2013, 14:23

как это так - наказать вейп ап? импосибру!
я смоуком улечу в летепорт, б3 будет воздух рассекать

Sleepwalker · Сообщение **Sleepwalker** » 09 окт 2013, 14:26

Отменить и заблочить*, просто я думал что это очевидно -.-

адд: кстати, посмотрел видео выше, там эта фишка есть на 10:05, для наглядности.

stosn · Сообщение **stosn** » 09 окт 2013, 14:31

то есть ты сделаешь 2 2 2 2 2. сделаешь отмену б2 и встанешь в блок? ну тогда я просто встану и ударю тебя рукой

ты уж определись, будешь ли ты использовать б3 или нет

Sleepwalker · Сообщение **Sleepwalker** » 09 окт 2013, 14:40

Блин, в случае кенсела я б3 писал условно. Вобщем весь смысл в том чтобы если и отменять чарж, делать это в последний момент, т.е. как миксап. Посмотри на ситуцию с другой стороны: ты или жмешь поку, и получаешь заряженный чарж с продолжением в фулл комбу, или телепорт в блок, в надежде что я не отменю чарж, что дает ДК джаггл. И вообще, хотелось бы услышать тек кто играет ДК, сам его мейню собственно, и захотелось чего-то нового нежели просто удар в шары.

CheapEddie · Сообщение **CheapEddie** » 09 окт 2013, 17:03

Sleepwalker писал(а):Блин, в случае кенсела я б3 писал условно. Вобщем весь смысл в том чтобы если и отменять чарж, делать это в последний момент, т.е. как миксап. Посмотри на ситуцию с другой стороны: ты или жмешь поку, и получаешь заряженный чарж с продолжением в фулл комбу, или телепорт в блок, в надежде что я не отменю чарж, что дает ДК джаггл. И вообще, хотелось бы услышать тек кто играет ДК, сам его мейню собственно, и захотелось чего-то нового нежели просто удар в шары.

У б2 странная особенность: ты не можешь блокдешиться после кансела (о канселе в чистый блок, понятное дело, вообще речи быть не может), но можешь канселить нормалы. Ооэтому, если будешь чарджить слишком долго, то просто отъешь вейк, не успев заблочить. Одно дело, если Кейджу нужно было что-то. Но тут Кейдж-коммуне "не очень повезло": натпанч-годлайк комбоендер, топ 3 в игре, если быть точнее. Я не знаю, зачем что-то придумывать, лучшей альтернативы вообще не придумать. Ну, можно ещё подножкой комбы заканчивать, делать ОТГ коленом.

Sleepwalker · Сообщение **Sleepwalker** » 09 окт 2013, 17:07

Окау, спасибо. Я впринципе и хотел чтобы меня обломали и я не использовал эту затею, просто уже чего-то нового хочется, а МК10 пока не видно.

Shmulhe · Сообщение **Shmulhe** » 24 окт 2013, 23:27

Эта серия прерывается?
JIP f3,3, nutpunch, crossup JIP 1,1,f1, minidash f3,3, EX forceball, f3,3,b3
За ДК особо не играю, то ли после 1,1,f1 можно выпрыгнуть (а может и перебить, но пока в глаз еще не получил именно на этом), или я туплю на этом месте просто?

ЗЫ: вроде и сам разобрался, это как брейндед прессинг-комбо сойдет иногда.
Получается после JIP 1,1 уже нужно миксить ex forceball, так?

CheapEddie · Сообщение **CheapEddie** » 24 окт 2013, 23:42

Shmulhe писал(а):Эта серия прерывается?
JIP f3,3, nutpunch, crossup JIP 1,1,f1, minidash f3,3, EX forceball, f3,3,b3
За ДК особо не играю, то ли после 1,1,f1 можно выпрыгнуть (а может и перебить, но пока в глаз еще не получил именно на этом), или я туплю на этом месте просто?

ЗЫ: вроде и сам разобрался, это как брейндед прессинг-комбо сойдет иногда.
Получается после JIP 1,1 уже нужно миксить ex forceball, так?

нет, после 11ф1 идёт гарантированный чек с ф3, минидешиться не надо, иначе противник сможет выпрыгнуть. Ты либо делаешь сразу ф33-форсоболлы после напрыжки, чтобы противник не сел, либо 11ф1. То есть, выбор в основном идёт когда есть метр и когда его нету. В дальнейшем из этого можно миксить: можно сделать 1,1 и начать коленофест, пихнуть 2,1, если противник сел, чтобы заставить его встать. И тогда уже пихать ф33-форсболлы. Вариантов очень много.)

Shmulhe · Сообщение **Shmulhe** » 24 окт 2013, 23:53

CheapEddie, спс, понятно, у меня просто иногда после 1,1,f1 как-то далеко отлетает противник что я дешусь, оказывается этого делать не нужно, а сразу бить коленом судя по фрейму на блоке в +3).
Все время думаю что колено не дотянется после 1,1 f1 или я выпрыгиваю как-то неправильно, не знаю в общем

Кстати такое оторвимозг комбо прокатывает на болвана почему-то, хотя ведь можно наказать:
JIP f3,3, nutpunch, crossup JIP 1,1,f1, f3,3, EX forceball, f3,3, flipkick, flipkick
Противник видит первый флип, но не ждет его смиксованного и немного затупливает, пытается наказать и получает в щи второй - пока такое наблюдаю))

11ф1 идёт гарантированный чек с ф3

И насчет этого, в онлайне при игре против ДК я почему-то успеваю влазить в это b,f2 Рептилии. Это нормально и вправду так, или пинг + ДК тупит)?

Beginner0k-TwM

Flipkick и так ансейф куда уж их сувать два подряд ) видемо это онлайн опыт на рандомных противниках )

+ ДК тупит

Ну во первых рептилии чтобы туда влезть как и тебе с каленом надо джастфреймить(скорее это онлайн сказывается), а во вторых у первого игрока преимущество в один фрейм. Поэтому этот трап иногда перебивается на рандоме. Но если рептилия не попала в этот фрейм то ей суждено отведать f+3,3~NP xD.
А если Репа,КЛ и Китана злоупотребляет с опциями перебивания то можно в следующий раз после 1,1f+1 и побейтить. С сектором да хуже т.к. у него награда велика и на блоке его стринг сейф (

Shmulhe · Сообщение **Shmulhe** » 25 окт 2013, 01:43

Beginner0k-TwM писал(а):Flipkick и так ансейф куда уж их сувать два подряд ) видемо это онлайн опыт на рандомных противниках )

Я знаю, но у него есть интересное свойство - он дважды последовательно прожимается с очень маленькой задержкой. Третий раз уже нужно подождать, а первых 2 друг за друга моментально цепляются. Даже видел на чемпах такую хрень. 2 флипкика вплотную внаглую быстро пробивают без наказания, просто потому что никто не ждет и не успевает наказать первый. Лупят вплотную, в результате чего ДК выписывает своеобразный кроссап и закидывает себя своим же флипкиком за противника и тут же пробивает оттуда другой.
Получается вот такая кривая хрень - d,b+3 слева и тут же d,b+3 справа, или наоборот, в зависимости от стороны

Потому эта хрень канает и в той комбе, где его также перекидывает

Giber · Сообщение **Giber** » 30 окт 2013, 19:32

Сколько фреймов деш? Если 5, как я помню, то после d3(не вплотную),d4,11f1 и подсекана можно сделать деш назад и колено вифнет. Рептиль уходил от меня обычным шагом после пропущенной d3 - но тут криворукость моя может быть.
Вопрос к CheapEddie:Player 1 Advantage чувствуется? сильно?