[MK9] Johnny Cage

ZBEP · Сообщение **ZBEP** » 02 май 2011, 13:47

Изменения от 25.05.12: гайд был полностью обновлен.Upd: Добавлен Matchup Chart

Вступление:
THAT`S HOW JOHNNY C DO!

Джонни Кейдж

Offtop: (в дальнейшем просто Джоник, ДК, Кейдж, Суперстар и т.д)

-один из самых сильных персонажей в игре. Если вы не любите играть в защите, то он создан для вас.
В вашем распоряжении один из самых быстроизучаемых персонажей с сумасшедшим рашдауном, очень сильными Anti-Air(АА), футсис-тулами и самым большим кол-вом эффективных фреймтрепов.

Достоинства:

+ Лучший рашдаун в игре (Оспоримо с Соней). Помимо того, что обладает лучшим нормалом в игре(f3), так ещё является обладателем самого большого кол-ва сейфовых серий.
+ Одни из лучших,если не лучшие анти-эйр и анти-кроссап работы.
+ Топ 3 Угол в игре
+ Очень сильные и универсальные футсис-функции.
+ Невероятно быстрый набор шкалы.(близкая дистанция)
+ Лучшие фреймтрепы в игре.
+ Божественный X-ray, на близкой дистанции перебивающий буквально ВСЁ!

Недостатки:

- На расстоянии вне подсечки практически ничего из себя не представляет.
- Отсутствие внятного зонинга.
- Все ВКА-спешалы-ансейф.
- Единственный антизонинг-тул в арсенале, отталкивающий противника на невыгодное нам расстояние( см пункт 1).

Спешалы:

Shadow Kick(b,f+4)- удар ногой, продвигающий Кейджа вперёд. На хите нокдаунит противника, на блоке-большой ансейф.
Экс-версия обладает армором на стартапе.

Nut Punch(b,d+1)- знаменитый голливудский удар ДК в пах со шпагата. На хите даёт важный нам сейфджамп, на блоке-большой ансейф. Экс-версия имеет инвул на стартапе, засчёт чего является великолепной анти-прессинг функцией. Также,натпунчем(обычной версией) можно уклоняться от хай-прожектайлов. Экс-версия является одним из лучших спешлов в игре.
Обычной версией натпунча на реакцию можно наказывать длинные d4 соперника( Сони, Саб-Зиро, Милины и т.д)

Flipkick(d,b+3)- Кхм, "зелёное" сальто. Неплохой анти-эйр, единственный более-менее безопасный ВКА-спешл. Более-менее, потому что на блоке можно наказать д1-пунч комбо большинством персонажей в игре. Только учтите: это очень непросто, Кейджа нужно ловить д1 до того, как он приземлился на землю. Приземлившись, Кейдж ненаказуем для 85 процента каста.
Экс-версия представляет собой комбу из сальта и локтевого апперкота. На блоке наказывается фул комбой.

Forceball(d,f+2-normal,d,b+2-high)- без всяких преувеличений перед нами худший прожектайл в игре. Имеет огромный рекавери, полезен только для набора шкалы(1-2 броска). Имеет смысл бросаться, пожалуй, только против зеркального матча. Может пускать две версии. Первая-обычная, вторая-высокая.
При экс-версии выпускает 2 шара, дающие на блоке +5 преимущества. Являются очень важной функцией в нашем рашдауне.

Важные Нормалы\серии:

F3- лучший нормал как в арсенале Кейджа, так и во всей игре. Мидовое девятифреймовое колено,двигающее персонажа чуть вперёд, бьёт по миду и не мажет по сидячим без блока. На блоке нейтрален, на хите даёт преимущество в 3 фрейма.
Серии:-F3,3,B3-сейфовая на блоке, джейлящая(т.е, не дающая присесть) после первого удара серия. Последний удар-оверхед, дающий на хите +5. Безусловно, самая важная которая только есть у ДК. Сблоченная ф33б3 выводит вас на позицию почти стопроцентного анти-эйра в случае бездумного прыжка соперника. Любой хит в серии можно отменить в спешл,но комбится только F3,3. F3,3~ex-forceball-наша главная фреймтреп-функция, потому что против неё нельзя присесть будучи заджейленным F3,3. И, да, чуть не забыл: Миксить, не заканчивая серию B3-не лучшая идея, поскольку оставляет вас в небольшом минусе(-4).
-F3, 2- не менее важная для нас серия.Второй удар-мид. На блоке нейтральна, на хите +7 и даёт свободный бросок. Важны две вещи:
1.После её использования в блок, 1 и d1 не позволит сопернику перепрыгнуть вас.
2.Её можно отменять в некомбящийся спешл, что расширяет ваше использование Ex-forceball фреймтрепа. Противник может присесть, имейте это ввиду, поэтому используйте с умом.

1- хороший 8-фреймовый нормал, бьющий хай, нейтрален на блоке. Является великолепной проверкой против любителей перепрыгнуть суперстар. Отличный анти-эйр.
Серии: -1,1,F1- Вторая по важности серия Кейджа. На блоке даёт нам преимущество в 3 фрейма(!!!), т.е, после этой серии у нас практически неперебиваемое колено. Используется преимущественно после сейфджампа с удара в "орехи". 1, 1 нейтрален, используется как микс-серия.
-1,3,2- один из самых бесполезных стрингов Кейджа.Второй удар серии мидовый, третий-тоже. Несмотря на кажущуюся задержку, последний удар в серии ничем не перебивается.
Полная серия имеет смысл использования только в углу, поскольку даёт нам возможность скомбить это в d1~nutpunch. А теперь внимание, очень важная информация:
1) 1,3 прекрасно линкается(комбится) в спешлы. Т.е, сблочив их стоя, присесть под Ex-forceballs будет нельзя.
2) Обратная сторона медали: если 1,3 было в хит, то экс-шарики вифают из-за анимации второго удара.
3) И самое главное: после сейфджампа это наша единственная(!) Ex-forceballs-фреймтреп серия против Рептилии и Ермака, вследствие специфичности их хитбоксов. Ниже опишу этот "феномен" подробнее.

2- великолепный 9-фреймовый удар, нейтрален не блоке, бьющий мид и уступающий ф3 только в плане универсальности по причине того, что мажет по сидячим без блока.

Offtop: Ниже я опишу, почему это так важно

Используется в джагглах.
Серии: -2,1,F2.-отличная серия Кейджа, сейфовая, последний удар- оверхед, не канселится в спешл. На хите лаунчит с дальнейшим продолжением в джаггл. 2,1-нейтрален, поэтому является отличной микс-серией.
-2,1, B4- не очень полезный стринг, сейфовый, последний удар бьёт лоу. На хите даёт плюс, но только для того, чтобы проверить противника д1 на прыжок. Последний удар нельзя отменить в спешл.

B+2- чардж(т.е, заряжаемая)-атака, неблокируемая при полной зарядке, обычный удар оставляет Джоника в минусе даже на хите, поэтому рекомендуется использовать только отмену чарджа. Как? Смотри в разделе «Стратегия и тактика».

F+2- Два удара локтем. За исключением того, что можно отменить в Ex-forceballs больше не обладает хоть какой-либо ценностью. На хите не даёт никакого преимущества, на блоке наказывается фул комбой. Отменять в спешл можно и первый удар, но в обоих случаях комбо-связи не будет. Без преувеличения, самый бесполезный нормал у ДК.

3- Одиночный удар ногой. На блоке нейтрален, поэтому является весьма неплохой функцией майндгейм-рашдауна, вследствие толкающей способности.

B3- Нога-лаунчер. Один из самых полезных нормалов Кейджа. Отличный паниш виф-спешлов( Пр:Cartwheel Сони ), является хорошим наказанием любителей повлазить своими поками(учитываем расстояние). Один из лучших антиэйров в игре.Также является великолепным анти-кроссапом. На блоке малый ансейф. На промахе накажет даже ребёнок.

4, 4- Связка из двух ударов ноги, в основном используется в джагглах. Сейфовая на блоке. Отменяется в спешлы, но не комбится. Хорошая контрмера против длинных d4( Саб-Зиро, Соня, Барака, Милина и т.д).

F4- Лаунчер, в основном используется в джагглах. На блоке-нейтрален и даёт достаточный пушбек, чтобы проверить противника на прыжок\пок с помощью B3.

B4- Подножка, достаточно быстрая, дающая +3 на блоке.(а следовательно, свободное колено). Как вариант, неплохая функция против людей, черезчур уважающие колено ДК(а, следовательно, блочащие его правильно).

D1- Хороший 6-фреймовый пок, дающий небольшое преимущество на хите (+1). Является больше проверочным поком(проверка на наличие прыжка или ответного выпокивания со стороны противника), нежели пресящим по причине того, что:
1. Его можно блочить как стоя, так и сидя.
2. Не слишком серьезное преимущество.
Является неплохим анти-эйр\анти-кроссап панишером.

D2- Апперкот. Без комментариев, он один из лучших в игре.

D3- Главный пок Кейджа в его рашдауне. Он не очень быстрый(7 фреймов), но довольно длинный. Бьёт по лоу. На хите даёт +3 фрейма преимущества. Вы поняли, что это значит.

D4-Быстрый(12 фреймов) лоу ногой, дающий огромное преимущество на хите и абсолютно нейтральна на блоке. В углу практически полностью заменяет нам д3.

Throw -бросок как бросок. Полезен прежде всего тем, что F+throw версия позволяет нам сделать технически неперебиваемое dash B3. Перебивает даже некоторые арморы!

X-Ray. Ball Buster
Один из лучших икс-реев в игре. Стартап-2 фрейма. Контратака. Способен парировать практически любую атаку в игре на ближней дистанции(даже Ice Clone Саб-Зиро на реакцию), все Икс-реи в игре. Легко комбится в 50+ джаггл. Не способен парировать:
Длинные D4 на максимальной дистанции использования.

Стратегия и тактика:
Рашдаун и прессинг. Общие положения. (прим: Общие - очень важное здесь слово, поскольку нужно ещё учитывать матчапы ).
1.Первое, что нужно запомнить начинающим(и не только) игрокам. Все комбы и джагглы Кейдж ОБЯЗАН заканчивать натпунчем. Почему? Потому что это даёт огромное преимущество и полный простор для дальнейшего прессинга. Сейфджамп позволяет нам беспрепятственно проводить все нужные нам фреймтрепы(см. выше).

2. Запомните: соперник, который блочит вас стоя-труп, поскольку в этом случае вам открываются полный доступ огромного кол-ва возможностей для прессинга. Абсолютно не надо в этом случае увлекаться ф3, поскольку очевидно, что противник попытается вас перепрыгнуть. Начните использовать 1. Она намного опаснее для стоячего соперника, чем ф3. Также, оппонент дает вам возможность беспрепятственно его покать д3 и д4, фреймтрепить любым способом которым вы захотите.

3. Не увлекайтесь коленом. Умный противник поймёт, что вы боитесь закончить серию, чтобы не потерять всё ваше преимущество. И обломает вас. Не допустите этого. Миксьте.F3,2; 2; 2,1 в этом случае будет прекрасным дополнением. Последнюю серию можно закончить, поэтому он два раза подумает, чем полезет во время этой серии.
Детектите, когда он встаёт, чтобы сделать фреймтреп с форсболлами.

4. Очень важно: После удачного фреймтрепа НЕ ВЗДУМАЙТЕ продолжить прессинг с помощью 2 или 1. Первая вифает по сидящему без блока, вторая-по сидящему с ним. Если какой-нибудь безумец решится попробовать зааперкотить вас, у него это получится, примите к сведению, ведь случай есть случай. Ф3 надёжна и проверена. Если же вы это делаете для контроля прыжка, то F3 тут прекрасно подойдет, поскольку её можно скомбить в ещё одно колено вместе с натпунчем. И начать всё сначала.

5. Для рашдауна все средства хороши. Порой использовать брейндед не помеха, поскольку выход за схему может очень запутать соперника. Экс-форсболльте с F3,3,B3; F3,2; 4,4; F2. После натпунча б+2 отмена может выбить многих из колеи, а рандом 3 вообще обладает чудесным свойством заставлять соперника отпускать блок, как по мановению волшебной палочки.

6. Следствие п.4. Не торопитесь после фреймтрепа с форсболлами делать полную серию ф33б3, ведь противник может попытаться прыгнуть, а в этом случае вы «потеряете» его. Дайте одно колено и в случае правильного предположения, у вас, литературно выражаясь, откроется «второе дыхание».

7. Если у противника есть армор, инвул-спешл или 6-фреймовое движение(спин Кунг-Лао, джеб Сектора, Деш рептилии), то вы, естественно, повышаете ваш «градус адекватности». Не бойтесь, но и откровенно не ударяйтесь в атаку. Нейтральные серии вам в помощь. Кто первый запаникует, тот и проиграет.

8. Тут следует сделать 2 пункта.
а) Учитывайте Player 1 Advantage. Если вы второй игрок, то некоторые функции не дадут такого преимущества. Например, 1,1,F1, которая практически неперебиваема на P1, на P2 не представляет из себя такую уж угрозу, и противник чаще всего спокойно вас перебьёт, если у него есть хороший пок. Делайте на свой страх и риск.
б) По поводу фреймтрепов с Ex-Forceballs. Если вас умудрились перебить вышеперечисленным 6-фреймовым движением, то это говорит о том, что F3 была технически неправильно сделана. В этом случае, потренируйтесь качество их исполнения и т.д.

9. Когда у вас есть Икс-рей, то тут уже всё переходит в угадайку. Оппоненту надо очень сильно рисковать, чтобы перебить вас. Он должен учитывать, что он у вас есть, поэтому можете атаковать смелее и с двойным рвением.

Фреймтрепы:.
F3,3,B3(хит)=>F3 - не перебивается\не перепрыгивается
D4(хит)=> F3- не перебивается\не перепрыгивается.
1,1,F1(блок)=>F3- не перебивается\не перепрыгивается
D3(хит)=>F3-не перебивается\не перепрыгивается.
Ex-forceballs(блок)=> F3- не перебивается\не перепрыгивается.

Зонинг:

Offtop: Does not compute.

Анти-зонинг:
Основной- Ex-Shadow Kick.
На близкой дистанции на реакцию можно использовать Ex-Nut Punch.

ВоллГейм( игра в углу):
В углу ваши возможности в несколько раз расширяются. В 70 процентах случаях, детектите попытки выпрыгов противника после F3,3,B3 в блок и панишьте их B3 с дальнейшим джагглом. В остальных 30 процентах, после F3,3,B3 в блок против опытного противника можно смело сделать серию с коленом ещё раз, поскольку расстояние пушбека не позволит ему выбиться поком, а выпрыгивать из-за угла против Кейджа-не лучшая идея, и он это знает. Полностью раскрывает свой потенциал D4 и F3,3,B3~Ex-forceball frametrap.

Вейкапатаки:
Лучший вариант- Nut Punch\Ex Nut Punch. Остальные- по ситуации и усмотрению.

Антиэйры\Антикроссапы:
АА: 1, B3 являются превосходными антиэйрами у Кейджа. Единичку следует использовать на запоздало-среагированный прыжок, B3-на антисипейте прыжка. D1 можно использовать, но первые две функции намного более полезны.
АК: На реакцию dash~B3-лучший антикроссап у ДК. D1 и 1 тоже можно использовать как антикроссапы.

Набор шкалы:
Просто прессуйте, и у вас всегда будет шкала.
(Для особо интересующихся: 12 F3= один заполненный бар.)

Наказания:
В случае вифов и больших ансейфов:B3~juggle.
Малые ансейфы следует наказывать: F3,3~nutpunch.

Footsies-tools:
F3;F3,2, B3, D4, Shadow Kick, 2,1,F2(спорное), Ex-Forceballs.

Фрейм дата:

Offtop: Execution
1 - 8
1,1 - 11
1,1,1 - 13
1,1,4 - 14
1,1,F+1 - 13
1,3 - 12
1,3,2 - 27
2 - 9
2,1 - 15
2,1,B+4 - 25
2,1,F+2 - 22
3 - 9
4 - 9
4,4 - 15
D+1 - 6
D+2 - 7
D+3 - 7
D+4 - 12
B+2 - 16-64
B+3 - 11
B+4 - 22
F+2 - 16
F+3 - 9
F+3,2 - 15
F+3,3 - 14
F+3,3,B+3 - 17
F+4 - 28
Throw - 10
Low Forceball - 19
Low Forceball (full screen) - 46
High Forceball - 19
High Forceball (full screen) - 52
Flipkick - 9
Shadow Kick - 8
Shadow Kick (max range) - 15
Nut Punch - 18
Double Low ball - 19
Double Low ball (full screen) - 46
Double High ball - 23
Double High ball (full screen) - 56
Ultra Flipkick - 9
Eclipse Kick - 8
Eclipse Kick (full screen) - 21
Nutcracker - 18
Ball Buster (startup) - 2

Block Advantage
1 - 0
1,1 - 0
1,1,1 - 0
1,1,4 - 0
1,1,F+1 - +3
1,3 - 0
1,3,2 - 0
2 - 0
2,1 - 0
2,1,B+4 - -8
2,1,F+2 - -3
3 - 0
4 - -3
4,4 - -1
D+1 - -13
D+2 - -6
D+3 - -7
D+4 - 0
B+2 - -11
B+3 - -15
B+4 - +3
F+2 - -16
F+3 - 0
F+3,2 - 0
F+3,3 - -4
F+3,3,B+3 - 0
F+4 - 0
Low Forceball - -23
High Forceball - -23
Flipkick - -12
Shadow Kick - -29 to -22
Nut Punch - -23
Double Low ball - +5
Double High ball - +5
Ultra Flipkick - -85
Eclipse Kick - -29 to -20
Nutcracker - -16

Hit Advantage
1 - 0
1,1 - +16
1,1,1 - +6
1,1,4 - +5
1,1,F+1 - +4
1,3 - +7
1,3,2 - +19, +27
2 - 0
2,1 - 0
2,1,B+4 - +1
2,1,F+2 - +55, +44
3 - +6
4 - +4
4,4 - 0
D+1 - +1
D+1 (vs crouch) - -1
D+2 - +30, +22
D+3 - +3
D+3 (vs crouch) - +10
D+4 - +12
D+4 (vs crouch) - +5
B+2 - -1
B+2 (max hold) - +52, +43
B+3 - +54, +41
B+4 - +28, +25
F+2 - +8
F+3 - +3
F+3,2 - +7
F+3,3 - +4
F+3,3,B+3 - +5
F+4 - +62, +50
Forward Throw - +10
Backward Throw - +7
Low Forceball - -4
High Forceball - -4
Flipkick - +23, +4
Shadow Kick - +17 to +24, +25 to +32
Nut Punch - +39
Double Low ball - +24
Double High ball - +24
Ultra Flipkick - +51, +15
Eclipse Kick - +17 to +25, +25 to +33
Nutcracker - +46
Ball Buster - +32

Duration
1 - 21
1,1 - 31
1,1,1 - 63
1,1,4 - 64
1,1,F+1 - 62
1,3 - 44
1,3,2 - 71
2 - 22
2,1 - 47
2,1,B+4 - 90
2,1,F+2 - 82
3 - 34
4 - 39
4,4 - 55
D+1 - 25
D+2 - 46
D+3 - 20
D+4 - 33
B+2 - 54-97
B+3 - 53
B+4 - 41
F+2 - 57
F+3 - 36
F+3,2 - 57
F+3,3 - 69
F+3,3,B+3 - 86
F+4 - 44
Throw - 36
Low Forceball - 62
High Forceball - 62
Flipkick - 47
Shadow Kick - 60
Nut Punch - 56
Double Low ball - 54
Double High ball - 58
Ultra Flipkick - 47
Eclipse Kick - 66
Nutcracker - 56
Ball Buster - 91

Cancel Advantage (block)
1 - +18
1,1 - +16
1,1,1 - +15
1,1,4 - +21
1,1,F+1 - +17
1,3 - +26
2 - +22
2,1 - +26
3 - +26
4 - +25
4,4 - +22
D+1 - +1
D+3 - +2
D+4 - +26
F+2 - +21
F+3 - +21
F+3,2 - +25
F+3,3 - +23
F+3,3,B+3 - +24

Cancel Advantage (hit)
1 - +25
1,1 - +22
1,1,1 - +19
1,1,4 - +24
1,1,F+1 - +19
1,3 - +28
2 - +21
2,1 - +33
3 - +31
4 - +33
4,4 - +23
D+1 - +15
D+1 (vs crouch) - +13
D+3 - +12
D+3 (vs crouch) - +19
D+4 - +32
D+4 (vs crouch) - +25
F+2 - +14
F+3 - +16
F+3,2 - +31
F+3,3 - +28
F+3,3,B+3 - +27

Miscellaneous
Breaker (when grounded vs grounded opponent) - ~+6, ~+5
Ball Buster - 67 active frames

Джагглы. BnB:
B3(F4)=>2,2,2=>4,4~nutpunch.
2,1,F2=>(F3)=>F3~nutpunch.
F3,3~nutpunch.

Угол: 2,1,F2=>2,2,2,2,2=>1,1,4~nutpunch.
2,1,F2=>2,2,2,2,2,2=>1,1=>1,1=>1,3~nutpunch.

Матчапы.Подробный разбор:
Advantage (преимущество):
Baraka (7-3) (спорно 6-4)
Scorpion (7-3)
Jax (7-3)
Sheeva (7-3)
Nightwolf (7-3)
Sindel (7-3)
Kano (7-3)
Jade (6-4)
Quan Chi (6-4)
Stryker (6-4)
Mileena (6-4)
Smoke (6-4)
Kung Lao (6-4)
Raiden (6-4)

Even(равный):
Cyber Sub Zero
Sonya (спорно 4-6)
Noob Saibot (спорно 6-4)
Liu Kang (спорно 6-4)
Reptile
Ermac
Cyrax
Sektor
Shang Tsung
Skarlet
Rain

Disadvantage(неравный):
Freddy (4-6)
Sub-Zero (4-6)
Kitana (4-6)
Kabal (3-7)
Kenshi (3-7)

( Cage Breakdown by CheapEddie )

CheapEddie · Сообщение **CheapEddie** » 26 ноя 2012, 16:44

За исключением твоего Кабала и Глу, остальные, с которыми я играю прессят очень хорошо. Тут не в этом дело. В этом матче решает именно поставленный зонинг и ситуация, где Кейджу нужно больше угадывать на спейсинге. Поэтому, твой Кабал очень даже в счёт. Глу меня вообще не прессит, он считает, что с Кейджем это не нужно. РЕО тоже так считает: он говорит, что было бы у игроков вроде Диззи(Кейдж) или Шоутайма(Соня) больше опыта игр с моим Кабалом, то прессинга его они вообще бы не боялись. Другое дело, что он трезво считает, что понимание спейсинга (коего у РЕО всегда будет больше, чем у любого другого игрока) и зонинг-зонинг-зонинг решают в этом матче. С РЕО-это 3-7. А когда Шоутайм вытаскивал у Кота (напоминаю: топ 5 Кабал в мире) турниры за Кейджа и Соню, то тут не считается? Диззи, помимо РЕО, с которым на MLG он сыграл 3-2, уничтожал Кабалов таких ребят, как: КевоДаман, Кот, Мастер Ди, Сунк, Сиди Джуниор. Уже лично для меня это показатель на 4-6.
И, кстати, именно какой-никакой опыт позволил против твоего Кабала нормально сыграть, с Китаной у меня подобного не было( вследствие отсутствия внятных зонящих Китан в онлайне), отсюда и подобные проблемы. 3-7 я вообще не вижу в этом матче, Кейдж не калека, он прекрасно может панишить Китану. 4-6

По КЛ спорить вообще не буду: Глу и Хамзер-просто небо и земля по сравнению с нашими топовыми КЛ. Не в плане общего качества игры, а в плане понимания конкретно некоторых матчапов.

По Шиве: Саша, только не говори, что ты думаешь, что это 8-2.

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 26 ноя 2012, 17:08

Конечно не буду говорить=). Ваще не важно что я там думаю насчет всего.
Кстати - у Китан ансейвов просто нету. И на 6-4 Кейдж этот матчап просто не вытягивает если адекватно рассуждать. Самый больной матч для него точно не Кенши потому что Кенши не умеет летать и не особо жестоко может панишить его.
И не надо сравнивать матчап Каба - Соня, Кейдж. С Соней еще зониться надо себя заставлять.

CheapEddie · Сообщение **CheapEddie** » 26 ноя 2012, 18:41

KINGusha писал(а):Конечно не буду говорить=). Ваще не важно что я там думаю насчет всего.
Кстати - у Китан ансейвов просто нету. И на 6-4 Кейдж этот матчап просто не вытягивает если адекватно рассуждать. Самый больной матч для него точно не Кенши потому что Кенши не умеет летать.

1.Д1 наказуем на блоке - ты думаешь, почему 16 бит не спамит ею? Да потому что Кабалы, Джаксы, Кейджи топовые давно легко наказывают.
2.Каттер на вифе.
3.Кроме того, проблема ещё в том, что Диззи знает дистанцию, где каттер вифает полностью, когда Кейдж сидит в блоке,(!) а где только вторая часть его так, что Кейдж может спокойно влезать после него, а Китана спокойно отжирать, если будет делать д1.(!!)
4.После 2,1 в блок Китаниных, Кейджу по ситуации можно лезть, если он прочитал-никакие д1 не помогут, ты просто сожрёшь колено.
5. Ф2,1 может вифать даже на 2-ом хите. Причем, Мум тебя за это наказывал, я же просто "жрал" очередную д1.

Понимаешь, судить по 1 сету наших игр-это не серьезно, когда я узнал про последние 3 вещи через месяца 2 после того, как поиграл с тобой, беседуя с Диззи. Лично, когда я сказал, что наш топовый игрок считает, что это 7-3, он лишь усмехнулся и добавил, что ты тотально недооцениваешь ближний бой в этом матчапе. д1 не является универсальным антиКейдж лекарством, Китане рано поздно придётся на футсис начать играть, где у них с Кейджем опять же, равные шансы. Она выигрывает засчёт хорошего keepout`a и зонинга.

Про Кенши так вообще ржака-что, тебе мало того, что одно неверное действие от Джонни и он улетает на фулскрин?

Где ему вариант только опрокидывать время от времени экс-шедоу кики. Если Кейджа заманили в угол, то это GG, извольте.

Кенши хорошо можеть панишить-надо просто ставить, он брейндед, но не в плане комб. А ещё он может начать рашдаунить Кейджа, когда "накормит" его плечами.

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 26 ноя 2012, 19:08

Да ни кто не мешает смеяться надо мной.
Я не 16 бит - все что могу сказать. В этом матчапе я играю правильно.

Кай · Сообщение **Кай** » 26 ноя 2012, 20:27

Да нету там 7-3 никаких... 6-4 там, так уже и РЕО и диззи и 16-ит считают. д1 наказывается коленкой (я думаю что кингуша почти не играл с джони которые умели бы хорошо это делать, и по этому считает этот матч мертвым).

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 26 ноя 2012, 20:52

CheapEddie d1 точно именно наказывается? Чен-сек говорит что Джонни просто перебивает вторую.
Кай не влезай в мужской разговор что бы остаться в живых.

CheapEddie · Сообщение **CheapEddie** » 26 ноя 2012, 21:11

Кай писал(а):Да нету там 7-3 никаких... 6-4 там, так уже и РЕО и диззи и 16-ит считают. д1 наказывается коленкой (я думаю что кингуша почти не играл с джони которые умели бы хорошо это делать, и по этому считает этот матч мертвым).

На момент боя с Кингом, у меня было это затренировано(на так сяк), но в мою голову взбрело, что я же такой крутой пацан, смогу наказывать стабильно д1 ногой б3...донаказывался.
Да и что лукавить, на момент боя с ним у меня это вообще не было задрочено как нужно. Удивляюсь, я узнал об этом раньше Диззи (гораздо), а пользоваться стабильно мы стали примерно в одно и то же время. Они такие вещи в дни тренируют :(.

Сыграть бы с Сашей сейчас-только возможности уже не представится. По крайней мере-пока.

KINGusha писал(а):CheapEddie d1 точно именно наказывается? Чен-сек говорит что Джонни просто перебивает вторую.
Кай не влезай в мужской разговор что бы остаться в живых.

Саша, я бы не стал тебя дезинформировать. Коля абсолютно прав, д1 у Китаны. -15ф на блоке(как рептайлов деш). На ожидании обычные поки наказывать нетрудно, её пок наказывается более чем стабильно.

P.S. Диззи всё же говорит, что 3-7 Кабал. Тяжело спорить с топом, у меня всегда были свои мнения на этот счёт. Всё же, пока оставим всё так, как есть.

Кай · Сообщение **Кай** » 26 ноя 2012, 21:25

Кай не влезай в мужской разговор что бы остаться в живых.

Хм... Ну либо веди мужские разговоры в аське\личке\скайпе\контакте, либо не ной, что кто-то в них влазиит на общественнодоступном форуме.

Beginner0k-TwM

Кай ты уже достал своими умными изъяснениями 80% форумчан а именно в МК теме.Может быть хватит всех подстегивать. На твоем месте сделал бы перекур на недельку другую, чтобы за тобой все соскучались.
Найди хоть что нить от себя и доказывай это,а не надо строить из себя умника на высказывании из практики других людей. Хватит этого базара,"он сказал ..." "я как то видел..."
Давай так, есть вопрос давай аргумент со всеми "запятыми"

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 27 ноя 2012, 00:05

CheapEddie писал(а):д1 у Китаны. -15ф на блоке

Если честно - довольно страшно звучит, ты ничего не путаешь? Ведь наказать такое довольно просто если ждать, а я иногда буквально спамлю при добивании на пример и максимум что делает противник это перебивает d3, d4 следующую мою атаку. Посмотри фреймдату пожалуйста - можно ли ее наказать чем нибудь 12ти фреймовым на пример? Это реально задница если там -15 , но ведь ни кто по сути не наказывает. Чен-сек помню наказывал d1 - единственное что помню.
В любом случае она может продолжить d1 такими вещами как кутара или полет. И я не думаю что ее можно наказать на расстоянии - d1 и 2,1 одинаково длинные и цепляют порой на сумасшедшем расстоянии.

Beginner0k-TwM

Веря фрейм дате Коля прав,единственное я это сам не проверял а именно как сказал Кингуша:
1)Если d+1 попал в блок то следующий d+1 она не успеет зделать и получут в хит колено если даже будет пытаться держать блок?
2)Если d+1 отменит в кутер то ДК успеет в это вставить колено? Если нет то это чистой воды футсис с двух сторон
И я думаю что тут играет большую роль расстояние с которого был заблочен d+1 т.е. если его Китана исп. для прерывания пресса(т.е. защитной опции = в плотную)то думаю скорей всего там именно паниш(опять же не известно ДК, будет она его отменять в кутер или нет)а с расстояния заблоченой d+3,т.е. ударил кейджа d+3 потом d+1 или d+3 в хит потом 3,3 d+1 после 3,3 думаю уже не будет иметь значения блочит ее ДК или нет.Хотя даже если там -15 то ШК за ДК там точно должен проходить как питдать

CheapEddie · Сообщение **CheapEddie** » 27 ноя 2012, 00:53

Блин, ну хорош тупить, Костя.
1) д1- -15(!!!) на блоке, колено Кейджа-9. Почти все д1-поки наказуемы, если их ждать.
2) Независимо от того, во что отменяет Китана д1- в каттер или в полёт- оба накажутся, если Кейдж ждёт эту поку. Также, если д1-каттер читается, то Кейдж здесь спокойно может сделать виф паниш.

И я думаю что тут играет большую роль расстояние с которого был заблочен d+1

Вот. Именно поэтому пок Китаны хорош, потому что он настолько длинный, что если правильно учитывать дистанцию, то ты его не накажешь.
Я знаю, например, что он гарантированно ненаказуем после 112~exCutter.
Отменять в каттера тоже следует, учитывая дистанцию. Если на близкой дистанции Кейдж не захочет рисковать, но будет принимать их сидя в блоке, то вторая часть анимации удара вифнет,что даёт ему гарантированное начало коленофеста.(Проверено на Арзу, который "жрал" мои коленки, пытаясь всунуть поку) Не рассчитаешь с расстоянием-Каттера вифнут, и ты получишь ф33натпанч (если не хуже).
И самое главное: на хите д1 НЕ ДАЁТ преимущества Китане. (-1 на хите). Ты это знаешь, Саш, поскольку фактически у Китаны гарантия после д1 в хит только ещё одна д1. Но если в хит её пока пушбечит на мидскрине, то что в углу? А ничего. Мягкие, сочные колени.

Вот, в качестве примера: http://www.youtube.com/watch?v=_-zM5lvkBws
1) На 6:34 16 бит делает д1 в хит Диззи и "по привычке" встаёт, чтобы отойти назад. Только-то отходить некуда. Диззи среагировал намного быстрее.
2) 6:56 Диззи делает ф3 и удачно читает 16 бит, "ныряя" в блок, где тот пытается выбиться д1-каттер. Итог: фул паниш. И поверь мне, в этом матче, он далеко не один раз наказывал его поку.

Пока Китаны превосходна на мидскрине, ею можно клёво бейтить на прыжки, и давать себе почти халявные виф паниши (твой пример с 2,1), но как средство выхода из прессинга Кейджа- это даже не 50:50.

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 27 ноя 2012, 01:05

Да, вижу что можно.
Но на 16 бит как не мог так и не могу смотреть=).

CheapEddie · Сообщение **CheapEddie** » 27 ноя 2012, 01:10

Offtop: Имхо, тебе надо оценить его не по тому, как он с Кейджем дерётся Дизинным, а как он Кабаллынов "на завтрак" ест.
http://ru.twitch.tv/consolecombat/b/342 ... t=4h33m45s

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 27 ноя 2012, 01:19

Нет, ну Китана безусловно все равно может как ни как и играть ей как чаром проще - это я тоже беру в расчет.
Вы уж простите, но я все равно не приемлю такую игру за Китану. Я могу проаргументировать - нет проблем.

Кай · Сообщение **Кай** » 27 ноя 2012, 02:21

Китана 16-бит чертовски хороша.

Offtop: Найди хоть что нить от себя и доказывай это,а не надо строить из себя умника на высказывании из практики других людей.
Где и когда я опирался на практику других людей? Я опираюсь на собственную практику мешев с МуМом.

CheapEddie · Сообщение **CheapEddie** » 11 дек 2012, 18:07

Matchup Chart добавлен в гайд.

Изменения:
1. Фредди был добавлен в плохие матчапы.(4-6)
2. Кабал-Кейдж 7-3, не 6-4.
3. Кунг Лао и Рейден были добавлены в выйгрышные матчапы.
4. Повышены очки с такими персонажами, как: Синдел, Найтвульф, Кано, Джакс.
5. Поставил матчапы оспариваемыми: Соня (выигрывает Джоника 6-4), Лью Канг (Кейдж выигрывает 6-4), Нуб Сайбот (Кейдж выигрывает 6-4), Барака (проигрывает не 7-3, а 6-4)

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 11 дек 2012, 18:21

Что со Скарлет?

Кай · Сообщение **Кай** » 11 дек 2012, 19:03

Что со Скарлет?

Хрен его знает. По слухам 5-5) Скарлет может убегать и кидаться инстантами и дагер беккенселом, что уравновешивает преймущество джони вблизи. В близи джони не карает в одни ворота, скар есть чем рашить.

Больше пугает 7-3 с кеньши. С кабалом там возможно дрыгаться. Диззи норм с РЕО играл, а он кеньши огребал на отлично. Так точно не 8-2?

CheapEddie · Сообщение **CheapEddie** » 11 дек 2012, 19:26

Я вот и думал, что дрался он даже с Рео на 6-4 с Кабалом. Но люди играют, а не матчапы. А функций у Кабала вполне достаточно, чтобы держать этот матч на 7-3.

Со Скарлет 5-5, я даже в этом не сомневаюсь. Здесь происходит та ситуация, где у Скарлет ни одного нормального нормала, чтобы отвечать прессингу Кейджа. Поки я не рассматриваю, они наказываются, в её случае, после армора, это самое ожидаемое, что она будет делать. Прессить ей приходится ситуативно. У неё нету ни одной серии, которая давала бы в блок Экс-Даггер по сидячему Кейджу. Всё же, у неё хороший демедж, миксы и отличный кипаут.

С Кенши может быть и 8-2, тут сложно оспорить. Тупее матчапа в игре нету.

P.S. У меня есть ещё кое-какие доводы про то, что Кейдж бьёт Сектора 6-4. Я бы поставил этот матч в оспариваемые (Не бей меня, Саша. :( )