Makoto [SSFIV:AE]

Zanderok · Сообщение **Zanderok** » 16 мар 2012, 10:25

Я за всех не знаю, конечно, но очевидно, защита макоты одна из худших.

это так

Думал, ИАтсуруги решает - нет

Ну, он вообще то решает, но абьюзить им не стоит, в каких ситуациях ты его юзал то? он быстрый среагировать сложно, все опции Макоты завязаны на нем и Каракусе, поэтому без ТК её атакующие способности резко ухудшаются

Я прямо даже не знаю, вроде топовые фолловеры на ПК ничего особо не делают.

На ПК все топы ничего особо не делают - в основном они не дропают паниши и комбо, и играют максимально сейфово

+-+-+-Tepple-+-+-+

Zanderok писал(а): Ну, он вообще то решает, но абьюзить им не стоит, в каких ситуациях ты его юзал то? он быстрый среагировать сложно, все опции Макоты завязаны на нем и Каракусе, поэтому без ТК её атакующие способности резко ухудшаются

Offtop: Первая подлянка в том, что тк только на эксе. Куда более требовательное тк, чем аналог, например, у кемми. Но опять же нокдаун с тк не дает сейвджампа на дп и ест кубик, получается довольно бесполезно, да еще и работает впритык.
А обычные версии именно что инстант эир. То есть довольно сложно сделать на клаве, если еще по дурости ап не снесен с крестовины. Но это ладно, я задрочил более-менее годно.

Он должен бить бекдеши, может еще крауч теки, кр.мк. А я нубов в онлайне ниразу не могу заставить гаситься из под себя. Они продолжают мешить лажу снова и снова. И часто успешно. Весь меш, что не лоу, собьет тсуруги. Рандом фокус собьет тсуруги. Лайт ДП собьет тсуруги. Тсуруги может вифнуть по сидячему, если стормозить. Тсуруги может вообще не получиться, если поспешить. То есть мне когда юзать? Сразу после деша или после одного-двух нормалов в блок, ожидая бекдеша, меша лоу. А такого нет. Или еще можно через шары прыгать, но тут проще фокусом пройти.

На ПК все топы ничего особо не делают - в основном они не дропают паниши и комбо, и играют максимально сейфово

Дак а как это - играть за макоту сейфово?

owZell · Сообщение **owZell** » 16 мар 2012, 11:27

Zanderok писал(а):
Я прямо даже не знаю, вроде топовые фолловеры на ПК ничего особо не делают.
На ПК все топы ничего особо не делают - в основном они не дропают паниши и комбо, и играют максимально сейфово

Верно, потому у топ 1 Макоты на ПК чуть больше 4к ПП

. А вообще онлайн и Макота вещи почти не совместимые: у нее все достойные комбы имеют 1-3 однофреймовых линка (1 ошибка и получаешь дп в контрхит), фукуюги имеет 8 фреймовый неинвульный стартап и для его применения и так нужна нехилая реакция, а пол лага и ты получаешь удар в контрхит и за ним комбу.... По матчапам очень многое должно перебиваться нормалом на реакцию (типо у Макоты имба нормалы) и опять же присловутый лаг и ты не успеваешь... Ну а вся мощь проявляется только после идеального исполнения инстант тсуруги и кара-каракусы и имхо это значит что без стика за Макоту даже садиться не стоит...

+-+-+-Tepple-+-+-+

owZell
Фукуюги хорошая вещь как джаггл после фокуса. Там можно замечательно в ресет пойти. И ты совершенно верно заметил - удары получаешь в контр практически всегда. Это бонус демедж. По стику спорно, все-таки каракаракуса реально идет исключением, а тсуруги можно спокойно делать, если с управлением не тупить. Оно все равно не решает, мне кажется.
Я не понимаю логики разрабов. Чар слишком суров на про-уровне, вывод - порезать крутые фишки вроде каракаракусы или комб с хаяте-кенселом. Куда стамину делать меньше? Самый простой ход выбрали - нерфнуть по всему подряд. Потом читаю фразы, вроде, вы должны понять с каким типом игрока вы играете. Пока поймешь уже все закончится. Я утром, признаться, с недосыпа, играл с гаем на 1000ПП. 5-5, сначала подряд слил, потом подряд выбил. Это жесть.

Mad Hare · Сообщение **Mad Hare** » 16 мар 2012, 16:04

Вот тут хороший видос есть. Сори, если было. Понравилось как он ловит ногой бэкдэши.

Zanderok · Сообщение **Zanderok** » 16 мар 2012, 16:06

Первая подлянка в том, что тк только на эксе.

да нет, как раз обычный Тсуруги и делается ТК, и его и НАДО юзать в прессинге, он низкий, быстрый, сейфовый на блоке и комбится.

фукуюги имеет 8 фреймовый неинвульный стартап и для его применения и так нужна нехилая реакция

Зато Фукиаге контрит кроссапы и выливается в 200-300 дмга при хите.

p.s. cr.HP Балрога стартап 7, HP Хедбат - 12, LP Хедбат - 8, также не имеют инвула, и ими вполне антиэирят.
p.s.s. соглашусь, что комбить за Макото довольно сложно, но у Макото есть простецкий выход в У1 с каракусы = огромный урон, очень быстрый экс Хаяте, крутые оверхеды с хард нокдауном, ну и обычная её БнБ не имеет 1фр. линков и довольно просто комбится. Основная проблема только в том, что Макото достаточно уникальна по геймплею и привыкнуть к ней тяжело, особенно после каких-нибудь быстрых персов

+-+-+-Tepple-+-+-+

Zanderok писал(а): да нет, как раз обычный Тсуруги и делается ТК

Сомнительно. Мы об одном и том же говорим? ТК это

~

, а ИА это

~

Zanderok · Сообщение **Zanderok** » 16 мар 2012, 17:09

Сомнительно. Мы об одном и том же говорим?

Да, об одном

rzn · Сообщение **rzn** » 16 мар 2012, 17:29

ну и обычная её БнБ не имеет 1фр. линков и довольно просто комбится

Это же ложь! После выхода 2012 в ней аж два однофреймовых линка.

Zanderok · Сообщение **Zanderok** » 16 мар 2012, 17:33

rzn ну, я имел в виду самую фанарную: cr.LP, st.LP. cr.LK, LP hayate\ex hayate

owZell · Сообщение **owZell** » 16 мар 2012, 18:37

Zanderok писал(а):
Первая подлянка в том, что тк только на эксе.
да нет, как раз обычный Тсуруги и делается ТК, и его и НАДО юзать в прессинге, он низкий, быстрый, сейфовый на блоке и комбится.

И наказывается фокусом по самые неболуйся ты забыл добавить, а про дп который твой прессинг переместит в противоположный угол экрана, я уж молчу, слишком избитая тема...
БНБ комба что ты описал абсолютно бесполезна и ее можно даже не учить за Макоту ибо фишка макоты это выход на ее MP с последующим "угадай-ка и что я буду делать" (тсуруги, кара-каракуса, f+ MP, эмпти джамп за спину или же кроссап и для особо неуважительных развод на дп), а связка 2-х MP это 1-фреймовый линк Ч.Т.Д.
Когда идет разговор про фукуюги, это все так класно звучит... L фукуюги, H фукуюги, ЕХ тсуруги и класный дамаг бла бла бла... А на деле если ты сделал его не чисто над собой,то H фукуюги (2-ой элемент) может просто недостать, нужна обязательно EX версия. Ну и среагируй в долю секунды оценив положение и какую версию сделать, а учти что если тип летит и ножку не выставит не долетев до твоей ручки 2 мм тебе панишь будет как после ультры, в этом случае нужен обязательно другой антиэйр (сидячий MK). Ну и поставь в тренинге ДП болвана и запрограммируй его делать дп чтоб запанишить вышеописанной комбой и окажется что влияет не только версия дп, но и как он тебя коснулся и коснулся ли вообще, ну а теперь среагируй особенно в онлайне на это все и помни что если у тебя не получится, Макоте второй шанс часто не представится...
П.С. Макота крутой и очень интересный чар, но дело не в манере боя, а в маиндгейме при использовании всех ее крайне сложных фишек. Не будет ошибок - враг попадет в ад...

Zanderok · Сообщение **Zanderok** » 16 мар 2012, 18:43

owZell если у тебя что-то не получается, это не значит что оно не работает
p.s. рандом дп сбивает почти всё, на то он и реверсал, но он сильно панишится, среагировать на ТК Тсуруги ФА? ты гуру чтоли? хотя врятли, если у тебя проблемы с джамп инами
p.s.s. а вообще, если серьезно играешь персом, то обращай внимание и используй его плюсы, а не жалуйся на его минусы

owZell · Сообщение **owZell** » 16 мар 2012, 18:55

Zanderok, я объективно оцениваю перса, четко осознавая все его тонкости, а не строю замки в облаках по поводу его "однозначных плюсов".

rzn · Сообщение **rzn** » 16 мар 2012, 18:59

H фукуюги (2-ой элемент) может просто недостать

Весь мир использует кара-ХП Фукиаге, которое достаёт почти всегда. (через f+LK)

Zanderok · Сообщение **Zanderok** » 16 мар 2012, 19:01

owZell я также оцениваю объективно, Макото не единственный перс у которого куча нюансов, банально с тем же расстоянием Анти Эиров, у многих та же ситуация, если сделать не вовремя или не с того расстояния - последует паниш, для этого и нужна практика, я не отрицаю что ей проблематично играть с лагами, но ситуации которые ты ставишь в пример имеют банальное решение: дропаешь крутой паниш? - сделай паниш попроще (LP fukiage, ex tsurugi\ex hayate). Просто если почитать твои посты - выходит что Макото что-то нереально адское, и ей могут играть только профи)
А вообще, слушай rzn'a, у него крутая Макото

+-+-+-Tepple-+-+-+

Zanderok писал(а):

Не получается с клавы. Странно вообще, допустим, кемми, акума, далсим легко все это делают. За адона тоже не выходит, но я не уверен что там есть тк.
Но ИА тоже ничего, сори за качество вегас не читает ави.

Алсо, фукияга и правда только против совсем очевидных впрыжек. Не дай Бог смажешь не той версией.

owZell · Сообщение **owZell** » 16 мар 2012, 19:30

Zanderok, я именно такого мнения и Тепл писал ранее что пришел к тому же.
П.С. Я слушаю всех, просто если мне есть что дополнить, возразить и уточнить я не стесняюсь накатать пост. В результате я могу получить ценную инфу ("Весь мир использует кара-ХП Фукиаге, которое достаёт почти всегда. (через f+LK)", спасибо rzn) и надеюсь на адекватное понимание моих постов.

BTN · Сообщение **BTN** » 16 мар 2012, 21:03

Tepple, если ты играешь на клаве то попробуй причуиться прыгать на пробеле, так проще будет вводить такого рода приемы

per4ik · Сообщение **per4ik** » 16 мар 2012, 22:19

Вот тут хороший видос есть. Сори, если было. Понравилось как он ловит ногой бэкдэши.

отличные бои!

GuesT · Сообщение **GuesT** » 16 мар 2012, 22:31

-Tepple- писал(а):
Zanderok писал(а):
Не получается с клавы. Странно вообще, допустим, кемми, акума, далсим легко все это делают. За адона тоже не выходит, но я не уверен что там есть тк.

да мне с клавы тожк за макоту не сделать так, за вайпер и кэми к примеру без проблем, а за макоту вообще ниразу не делал)