Правила форума и вопросы по модерации

Все вопросы и пожелания по работе проекта Fighting.ru
Ответить
BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение BioLogIn » 29 июн 2008, 23:37

Тема для обсуждения правил форума и решения спорных вопросов по модерации.

( Философия "про пиратку" )
1) Нами запрещено распостранение информации (и запросы этой информации) о копиях (образах) игр. Вопрос о том, является ли нарушением закона (прямая или косвенная) дача ссылки на файл или на ссылку на этот файл (торрент), довольно спорный и ответ на него рознится в зависимости от законодательства различных стран. Кроме того, существует множество вариантов самых различных иносказаний и намеков, способных косвенно указать на способ скачки, а заниматься охотой на ведьм и исследованием тонкостей языка у нас нет ни малейшего желания. Кроме того, мы не забываем, что само по себе создание образа диска в качестве запасной копии является легальным - нелегальным может являться только распостранение такого образа. В любом случае, мы оставляем за собой право решать, является ли ваше сообщение нарушением этого правила или нет, и будем стараться при таких решениях учитывать такие моменты, как доступность игры в СНГ, существование правообладателей игры в СНГ, точность указания на конкретный способ скачки и т.д. Мы, опять же, понимаем, что в некоторых случаях (например, серия Guilty Gear, формально никогда не издававшаяся на консолях в России) граница между "пиратством" и "fair use" довольно спорна и зависит от того, кто ее проводит. Но - опять опять же - мы заинтересованы в сотрудничестве с правообладателями игр (даже если они не реализуют пока свое право в наших странах) и считаем, что только совместно с ними возможно развитие файтингов в СНГ.

Как ясно из предыдущего абзаца, это правило сформулировано нечетко, и понимания его пользователями и модераторами могут разниться. Поэтому для пользователей лучший способ не получать предупреждения за "пиратку" - не говорить про пиратку, каков бы ни был контекст. Обсуждайте игры, а не их происхождение. Если вы хотите пользоваться "пираткой", качать образы и т.п. - обсуждайте это где хотите и как хотите, но вне этого форума, благо интернет велик.

Примеры:
"игру Х можно скачать по вот этой ссылке" - ворнинг в 100% случаев, может быть за исключением ситуаций, если игра _очень_ старая... или никогда не издавалась в СНГ ни в каком виде... и, естественно, не относится к играм, свободно распостраняемым авторами.
"игру Х можно скачать по такому-то протоколу\на таком-то сайте" - ворнинг примерно в 75% случаев, с теми же оговорками, что и в предыдущем случае.
"где скачать игру Х" - ворнинг в 100% случаев, с теми же оговорками.
"я сейчас играю в пиратскую версию игры Х" - ворнинг примерно в 10% случаев. Формально не является нарушением ничего, но т.к. часто провоцирует вопросы типа "где взял" от менее сообразительных пользователей, то может и быть наказано. Опять же, вероятность получения ворнинга увеличивается с вероятностью ответных вопросов про "сцылку", и, соответственно, с новизной игры, поэтому будьте особенно аккуратны в темах про свежевышедшие игры.

В завершение еще раз повторю - обсуждайте игры, а не их происхождение.


Прошу в этой теме постить только модераторов и\или пользователей, имеющих вопросы по правилам или участвующих в разбираемой спорной ситуации.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
ZBEP
Button Smasher
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 13:40
Карточка игрока: ZBEP
Канал пользователя: ZBEP
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 521 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение ZBEP » 17 июл 2010, 21:14

расчленённых тел
HEAVEN, это и мою картинку в подписи запретит, а я этого не хочу)

Heven
Новичок
Сообщения: 3384
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 20:39
Карточка игрока: Heven
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 292 раза

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Heven » 17 июл 2010, 21:19

Разница между твоей подписью и аватаром Разиеля огромная. Все это видят, но сформулировать чёткое правило трудно. С одной стороны понятно, что Бу боится прецедентов (сегодня одно не понравилось, а завтра другое), но такой пункт в правилах, как
-Запрещается так же размещать различные изображения в аватаре, подписи или сообщениях, содержащие черезмерное количество жестокости и/или расчленёнки, например, гуро. Если это так необходимо, то размещайте их под спойлером с соответствующим предупреждением.
В связи с отсутствием четкого определения понятия "черезмерная жестокость и/или расчленёнка" - руководствуйтесь здравым смыслом и без необходимости не заставляйте модераторов принимать за вас решения."
По-моему решает проблему определения: стоит ли давать ворн или нет.
Последний раз редактировалось Heven 17 июл 2010, 21:19, всего редактировалось 1 раз.

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение BioLogIn » 17 июл 2010, 21:19

Crying_void писал(а):пропаганда насилия, жестокости и безнравственности в чистом ее виде
У нас в данный момент нет в правилах пункта, запрещающего это. Хорошо это или плохо. Не говоря уже о том, что если бы ты прочитал несколько предыдущих постов, то понял бы, что запрет конкретно "гуро" проблемы никак не решит.
Crying_void писал(а):Аватары подобного рода являются оскорблением для многих пользователей
Было бы интересно послушать твое определение "оскорбления". Гуро отвратительно - да. Гуро оскорбительно - нет.

HEAVEN
1) Еще раз напомню, что не имеет смысл запрещать "гуро", и оставлять разрешенными те же кишки, снятые на фотоаппарат или нарисованные в стиле американской анимации.
2) Формулировка ZBEP'а имеет право на жизнь в сферическом вакууме. Но вы, предлагая ее, должны понимать, что на этом форуме куча контента, под нее подпадающего, против которого вы до этого момента ничего не имели. И это не ограничивается серией МК - в других файтингах тоже полно всего, что под эту формулировку подходит.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
Script
Get up and try
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:12
Карточка игрока: Script
Канал пользователя: kalugascrubs
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 83 раза
Gender:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Script » 17 июл 2010, 21:21

Offtop
Текстовый форум ftw

Кстати говоря, у Разиэля на аватаре голая ****а. Какая разница гуро она или нет?
Последний раз редактировалось Script 17 июл 2010, 21:23, всего редактировалось 1 раз.

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение BioLogIn » 17 июл 2010, 21:22

HEAVEN писал(а):Разница между твоей подписью и аватаром Разиеля огромная. Все это видят, но сформулировать чёткое правило трудно.
Ну, "огромная". От человека зависит. Мне вот лично фаталити в МК1-3 - ок, а вот фаталити в будущем МК9 - противны (о причинах можно долго говорить и гадать, но суть не в них). А другие модераторы и пользователи наверняка имеют другие взгляды на эти и другие вещи. Вы готовы к вечным спорам об этом?
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
ZBEP
Button Smasher
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 13:40
Карточка игрока: ZBEP
Канал пользователя: ZBEP
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 521 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение ZBEP » 17 июл 2010, 21:25

BioLogIn писал(а):2) Формулировка ZBEP'а имеет право на жизнь в сферическом вакууме. Но вы, предлагая ее, должны понимать, что на этом форуме куча контента, под нее подпадающего, против которого вы до этого момента ничего не имели. И это не ограничивается серией МК - в других файтингах тоже полно всего, что под эту формулировку подходит.
Это всё решится ( или должно решиться) вот этим:
Если это так необходимо, то размещайте их под спойлером с соответствующим предупреждением.
Сейчас пытаюсь составить из определений с википедии и лурка что-нибудь толковое.

Heven
Новичок
Сообщения: 3384
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 20:39
Карточка игрока: Heven
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 292 раза

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Heven » 17 июл 2010, 21:26

BioLogIn писал(а):1) Еще раз напомню, что не имеет смысл запрещать "гуро", и оставлять разрешенными те же кишки, снятые на фотоаппарат или нарисованные в стиле американской анимации.
А вот это
HEAVEN писал(а):-Запрещается так же размещать различные изображения в аватаре, подписи или сообщениях, содержащие черезмерное количество жестокости и/или расчленёнки, например, гуро.
Разве не чётко сформулировано?

ОК. Я понимаю, что тут большая проблема. Но никто не собирается картинки фаталити из МК9 ставить на аву или в подпись. А если поставят, то ему ворн (если конечно будет такое правило). А если скинут видео - то его никто не увидит если не нажмёт кнопку "Play".
А так мы вынуждены смотреть на аву Разиеля. Можно запретить конечно авы и подписи, но это не вариант.

Аватара пользователя
ZBEP
Button Smasher
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 13:40
Карточка игрока: ZBEP
Канал пользователя: ZBEP
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 521 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение ZBEP » 17 июл 2010, 21:32

ver.Alpha 0.(0)1 писал(а):-Запрещается так же размещать различные изображения в аватаре, подписи или сообщениях, содержащие (черезмерно) <<вот не знаю, стоит ли это слово добавлять>> жестокие сцены с членовредительством или выпотрошенными телами. Если это так необходимо, то размещайте их под спойлером с соответствующим предупреждением.
Пока бредово, но уж как есть :/
HEAVEN писал(а):А если поставят, то ему ворн (если конечно будет такое правило)
В первый раз - устное предупреждение. А то вдруг человек, например, обновлённые правила не читал, всякое бывает
Последний раз редактировалось ZBEP 17 июл 2010, 21:36, всего редактировалось 2 раза.

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение BioLogIn » 17 июл 2010, 21:59

Кстати, к вопросу о "членовредительстве" - как к нему относится вот такая аватарка: http://fighting.ru/forum/memberlist.php ... ile&u=7399 ?
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
ZBEP
Button Smasher
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 13:40
Карточка игрока: ZBEP
Канал пользователя: ZBEP
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 521 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение ZBEP » 17 июл 2010, 22:02

На ней непонятно что изображено, даже если кто-то и увидит это, всё равно скорее всего ничего не поймёт, если не в теме (например я как-то один раз понял, что там такое, но понял так, что потом забыл и сейчас не понимаю вообще %) ). Кстати, а что там?

А вообще, скрипт дело говорит. Хотя бы устное предупреждение пока разе стоило бы дать, и заставить убрать эту аватару.

Аватара пользователя
Cryingvoid
Неожиданный поворот
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 12:00
Карточка игрока: Cryingvoid
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Cryingvoid » 17 июл 2010, 23:10

А зачем вообще что-либо придумывать? Просто условиться, что энное количество недовольных пользователей проголосуют против изображения, и на основании этого голосования оно и будет признано оскорбительным, автору будет выдан ворн. То бишь, со следующей поправкой:
-Запрещается так же размещать различные изображения в аватаре, подписи или сообщениях, несущие оскорбительный характер, содержащие чрезмерное количество жестокости, пропаганду насилия и пр.*
*Спорные ситуации разрешаются голосованием пользователей.
И исходя из количества активных участников форума, решите сколько голосов будет достаточно для признания изображения оскорбительным. ex: 5 или 10

Аватара пользователя
Fate
私は総てを愛している
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 19:43
Карточка игрока: Fate
Откуда: Москау
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 679 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Fate » 17 июл 2010, 23:20

У нас, кстати, не раз мелькали ссылки на видео с нецензурной лексикой на самых разных языках. Ссылки на них удалять как-то не торопились, хотя мат правилами и запрещён (Ататат, кстати, рискуют получить разве что те, кто ругается на русском матерном). И я опять не понимаю, почему гуро выглядит чем-то особенным и необъяснимым в этом плане. Ну всем же понятно, чем отличается шуточное мочилово от шок-контента. Если расчленёнка достаточно мультяшная, малореалистичная, и на неё никто не жалуется - пусть будет. А при первой (как вариант пятой, десятой) же жалобе выписывайте ворн и удоляйте эту гадость.
Vorüber! Ach, vorüber! Geh, wilder Knochenmann!
Ich bin noch jung! Geh, lieber, und rühre mich nicht an.
Gib deine Hand, du schön und zart Gebild!
Bin Freund, und komme nicht, zu strafen.
Sei gutes Muts! ich bin nicht wild,
Sollst sanft in meinen Armen schlafen!


Изображение

Случайностей нет. Есть только Судьба.

Аватара пользователя
SP | Rufus
MFA2K14CHAMP
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 12:33
Карточка игрока: Rufus
Канал пользователя: Ruf1nad
Откуда: Costa-del-roma
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 859 раз
Gender:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение SP | Rufus » 17 июл 2010, 23:32

вот такая аватарка: http://fighting.ru/forum/memberlist.php ... ile&u=7399 ?
Меня кстати эта аватарка напрягает побольше Разиэлевской)
Всякие рандомные записки на тему файтингов http://sugarfightings.blogspot.de/

Аватара пользователя
Cryingvoid
Неожиданный поворот
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 12:00
Карточка игрока: Cryingvoid
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 5 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Cryingvoid » 17 июл 2010, 23:44

Rufus писал(а):
вот такая аватарка: http://fighting.ru/forum/memberlist.php ... ile&u=7399 ?
Меня кстати эта аватарка напрягает побольше Разиэлевской)
Друзяка, она тебе просто несимпатична. Это немного другое. Когда Будбозавр ее поставил, у тебя и в мыслях не было жаловаться на нее здесь.

Аватара пользователя
SP | Rufus
MFA2K14CHAMP
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 12:33
Карточка игрока: Rufus
Канал пользователя: Ruf1nad
Откуда: Costa-del-roma
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 859 раз
Gender:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение SP | Rufus » 18 июл 2010, 08:59

Да нет, она мне просто отвратительна и смотреть на неё тошно. Разве не по этим критериям банят аву Рази?
Всякие рандомные записки на тему файтингов http://sugarfightings.blogspot.de/

Аватара пользователя
A.T
Need MOAAAR!
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 09 дек 2005, 12:00
Карточка игрока: A.T
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение A.T » 18 июл 2010, 13:46

Руфус, ты помоему просто ставишь себя в оппозицию здравому смыслу и администрации форума.

Если ты не видишь разницы между аватарами Разиэля и Бурба, то мне тебя очень жаль.
Изображение

Аватара пользователя
Razya
When's Testament
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 06:49
Карточка игрока: Razya
Канал пользователя: Rasiel
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 66 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Razya » 18 июл 2010, 13:51

Вау. Сколько шума из за одной маленькой Сырны. Окей, как вам моя новая аватарка?

Банан хотите?
Последний раз редактировалось Razya 18 июл 2010, 14:00, всего редактировалось 1 раз.

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение BioLogIn » 18 июл 2010, 14:00

Бананы в шоколаде ок =)
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
Fate
私は総てを愛している
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: 04 апр 2007, 19:43
Карточка игрока: Fate
Откуда: Москау
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 679 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Fate » 18 июл 2010, 14:04

Rasiel-sama писал(а):Вау. Сколько шума из за одной маленькой Сырны. Окей, как вам моя новая аватарка?
Кстати, как я понимаю, дело не в твоей аватарке, точнее, не только в ней. Этот вопрос всё равно рано или поздно кто-нибудь бы поднял, просто благодаря тебе он возник до релиза, скажем, нового МК.

Offtop
- Hey, Nagasumi-san, Nagasumi-san! CHOCO-BANANA!
- OH GRAPES!
Vorüber! Ach, vorüber! Geh, wilder Knochenmann!
Ich bin noch jung! Geh, lieber, und rühre mich nicht an.
Gib deine Hand, du schön und zart Gebild!
Bin Freund, und komme nicht, zu strafen.
Sei gutes Muts! ich bin nicht wild,
Sollst sanft in meinen Armen schlafen!


Изображение

Случайностей нет. Есть только Судьба.

Heven
Новичок
Сообщения: 3384
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 20:39
Карточка игрока: Heven
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 292 раза

Re: Правила форума и вопросы по модерации

Сообщение Heven » 18 июл 2010, 14:30

Проблема именно в изображениях, на которых изображена чрезмерная жестокость. Бу упомянул МК
BioLogIn писал(а):Мне вот лично фаталити в МК1-3 - ок, а вот фаталити в будущем МК9 - противны (о причинах можно долго говорить и гадать, но суть не в них). А другие модераторы и пользователи наверняка имеют другие взгляды на эти и другие вещи. Вы готовы к вечным спорам об этом?
Я не понимаю, причём тут эта игра. Если изображение кишков из МК9 поставят на аву или в подпись или в сообщение на всеобщее обозрение - то это плохо и надо как-то решать. Выход такой - прятать картинки (в подписи или в сообщении) подобного содержания (а именно с чрезмерной жестокостью) под тег "оффтопа" или "ката". А аву никак не спрячешь. Можно запретить в настройках ВСЕ авы и подписи - но это не вариант. Убрать человека в игнор - тоже не вариант, т.к. ты можешь пересекаться с этим человеком в нужных/полезных тебе темах, общаться с ним.
Насчёт видео с матами и/или чрезмерной жестокостью: можно оставлять предупреждения (что люди на форуме и делают).
Значит:
Аватары, на которых изображена чрезмерная жестокость, запретить правилами. Само правило нужно чётко и ясно сформулировать, чтобы никаких "дыр" не осталось (ZBEP предлагал хорошие варианты, только нужно доработать).
Если картинка с изображением чрезмерной жестокости находится в подписи или в сообщении - то прятать под тег "оффтопа" или "ката" с соответствующим предупреждением.
Если дают ссылку на видео, где изображена чрезмерная жестокость, то тут тоже оставлять предупреждение.

Всё это касается видеоигр, мультипликации, т.е. тех вещей, которые не относятся к реальной жизни. За публикацию изображений/видео, где изображена чрезмерная жестокость из реальной жизни (не из мультика/видеоигры/компьютерной игры/рисунка) давать "жёлтую" карточку. А ссылки/изображения удалять естественно.

Всё вышенаписанное - это то, как лично я вижу решение проблемы. Попытался собрать все свои мысли на тему и понятно их изложить.

Ответить