Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Игровая механика. Персонажи. Списки приемов. Фреймдата. Тирлисты. Видео.
TCD | Minagushi
Новичок
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 05 фев 2006, 12:00
Карточка игрока: Minagushi
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 119 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение TCD | Minagushi » 27 янв 2009, 14:28

A.T
ну как а ты чо собрался 6хс с 2к и дастом миксить?)) или может дежить без фд ценцелей?))))

Аватара пользователя
A.T
Need MOAAAR!
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 09 дек 2005, 12:00
Карточка игрока: A.T
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение A.T » 27 янв 2009, 14:30

Я тебя боюсь расстраивать, но когда Жека был в форме - он проигрывал именно такому Фаусту(СКаЗу), и не только он один.(даже далеко не)

TCD | Minagushi
Новичок
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 05 фев 2006, 12:00
Карточка игрока: Minagushi
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 119 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение TCD | Minagushi » 27 янв 2009, 14:32

A.T
А ты типо такого плохого мнения о скиле сказа что приводишь его в пример?

Аватара пользователя
A.T
Need MOAAAR!
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: 09 дек 2005, 12:00
Карточка игрока: A.T
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 97 раз
Контактная информация:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение A.T » 27 янв 2009, 14:33

Он сам плохого мнения о своем скилле. =)
И ты утверждал о ФДК и всем таком прочьем. Я тебе сказал, что у нас Фауст может без них, впринцепе.

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение BioLogIn » 27 янв 2009, 14:34

Во какая тема

Ну во-первых из общих соображений понятно, что при абсолютно равном "уровне" игроков выигрывает наиболее разноплановая (в смысле направленности персонажей) команда. В ГГХХАС примером такой команды может быть (берем топовые варианты по тирам) Эдди+Джем+Потемкин.

Во-вторых - общие соображения слишком уж общие, в реальности игроки все же разного скилла. Поэтому по вопросам из первого поста:
а) против малознакомых игроков (команда из другого города) я бы в принципе выпускал сначала более слабого - запалить персонажей, стиль, уровень скилла etc.
б) против среднезнакомых игроков (знаю за кого и на каком примерно уровне играет) подбирать по матчапам, максимизируя выигрыш в случае, если оппоненты "сильнее" и минимизируя проигрыш, если оппоненты "слабее".
в) против хорошо знакомых игроков то же самое, но не по матчапам персонажей, а по истории личных встреч.
г) и на все это накладывается еще одно соображение - если в первых раундах оппоненты легкие, а фриплея не было, то размяться нужно дать всем.

Вот как-то так.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
El Salo
я люблю цвета
Сообщения: 7339
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 12:00
Карточка игрока: El Salo
Откуда: Yalta
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 39 раз
Контактная информация:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение El Salo » 27 янв 2009, 14:35

Мина, да ФД это что по твоему, главная тактика Ф?
Без неё он не могет? %)
Offtop
"ST and Tekken are like the universal truths of fighting games. People will always play ST and people will always play Tekken. ST, because it's good. Tekken, because it's new." (C) SRK
Broken_Angel - И вообще, из за таких как ты у Афины каждый год новый кастюм

Изображение

Аватара пользователя
cerb0z
Turning Japanese
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 11 окт 2005, 21:54
Карточка игрока: Cerb0z
Откуда: Минск
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение cerb0z » 27 янв 2009, 14:47

Отлично он могет. ФБ пого стенс > ФДК =)
Push buttons, do combos Изображение

Аватара пользователя
Plaha
Человек Номоса.
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 13:09
Карточка игрока: Plaha
Откуда: меня выкинул гигантский Faust?
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 146 раз
Gender:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение Plaha » 27 янв 2009, 14:48

Ялта - ты этот вопрос лучше в теме фа задай - там и поговорим.
Согласен с бу - Ja(Sl), Po(Ro), Ed(Те) на данный момент пожалуй лучший сетап. Но с другой стороны - я верю и в связку Fa(Ахl), Ba(An), Di(Mi, Ma) - она интересней с точки зрения стратегий и игры. А так рулят не персы - а люди ^_^
Гуши - первая твоя зачотная тема хD
Время есть. А вот для файтингов его пока нет.
Faust M.D.
Изображение
Offtop
And as we wind on down the road
Our shadows taller than our soul.
There walks a lady we all know
Who shines white light and wants to show
How everything still turns to gold.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last.
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll.

And she's buying a stairway to heaven.

TCD | Minagushi
Новичок
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 05 фев 2006, 12:00
Карточка игрока: Minagushi
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 119 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение TCD | Minagushi » 27 янв 2009, 14:50

[Y.A.L.T.A]Neuromancer писал(а):Без неё он не могет? %)
Без неё оч сложно делать вменяемые миксапы и управлять чаром в воздухе, только и всего, а контроль чара в гг это одна из наиглавнейших вещей, да и вобще в файтингах.
BioLogIn писал(а):а) против малознакомых игроков (команда из другого города) я бы в принципе выпускал сначала более слабого - запалить персонажей, стиль, уровень скилла etc.
А если ему первый же вломит? мы так ничего и не увидим )) Увидим просто комбо экзебишн )) К примеру ))
cerb0z писал(а):Отлично он могет. ФБ пого стенс > ФДК =)
Ну да, слеер тоже без линков может, знай се меш ббу и пб - будит счастье.
2Плаха
Offtop
Да кстати, айда к нам в тиму ))

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение BioLogIn » 27 янв 2009, 14:57

Plaha писал(а):Ja(Sl), Po(Ro), Ed(Те)
Сорри. что занудствую, но я тут делил по стилю атаки - на рашеров (Ja,Mi,Ch,Ba), midgame (Po,Sl,Jo,Ax) и прессинг\нокдаун (Ed,Те,Fa,Ro,Ve,Di) и брал топовый тир. Так что я не согласен, что в контексте команды Ja=Sl и что Po=Ro, тоже весьма мне сомнительно.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение BioLogIn » 27 янв 2009, 15:00

Mina-san писал(а):А если ему первый же вломит? мы так ничего и не увидим )) Увидим просто комбо экзебишн )) К примеру ))
при отсутствии знаний о персонажах и матчапах это лучше, чем он вломит нашему сильному игроку. даже после комбо-эксибишена у нашего "сильного" появятся дополнительные плюсы - хоть какое-то знание уровня и сетапов оппонента. см выше пример, приведенный АТ - если "Сказ" покажет свои адо-миксапы на "Урзе", то будет меньше шансов, что "Жека" их сожрет.

вообще, тот факт, что мы занимается такими вычислениями и теорией косвенно предполагает, что мы не самые тряпки, и значит в большинстве ситуаций (тем более - с незнакомой командой) заинтересовани в минимизации проигрыша, а не максимизации выигрыша. т.е. теоретически мы "согласны" слить даже двух игроков, если это увеличивает шансы третьего. дополнительная информация о команде шансы увеличивает по определению.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

TCD | Minagushi
Новичок
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 05 фев 2006, 12:00
Карточка игрока: Minagushi
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 119 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение TCD | Minagushi » 27 янв 2009, 15:08

BioLogIn писал(а): при отсутствии знаний о персонажах и матчапах это лучше, чем он вломит нашему сильному игроку. даже после комбо-эксибишена у нашего "сильного" появятся дополнительные плюсы - хоть какое-то знание уровня и сетапов оппонента. см выше пример, приведенный АТ - если "Сказ" покажет свои адо-миксапы на "Урзе", то будет меньше шансов, что "Жека" их сожрет.
Не, вот какраз сильному он не вломит, он покажет всё на что он способен и если наш сильнее то он вломит, если слабее то у наших нубиков появится шанс увидев как играет тот дядько. я как -то так считаю. Ну и не будем рассматривать слабый как вообще слабый, сильный допустим рава, слабый допустим я. Тоесть вот так.
BioLogIn писал(а):вообще, тот факт, что мы занимается такими вычислениями и теорией косвенно предполагает, что мы не самые тряпки, и значит в большинстве ситуаций (тем более - с незнакомой командой) заинтересовани в минимизации проигрыша, а не максимизации выигрыша. т.е. теоретически мы "согласны" слить даже двух игроков, если это увеличивает шансы третьего. дополнительная информация о команде шансы увеличивает по определению.
Подобная теория полезна тем, что мы всё это в будующем сможем проверить и проанализировать. ТОесть раньше проигрывая командой мы думали в общем-то только над страт местами отдельно взятого, а тут будем замечать и анализировать в общем командную игру.
Последний раз редактировалось Anonymous 27 янв 2009, 15:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Paul_Grey
Ровный тип
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 01 дек 2007, 14:10
Карточка игрока: Paul
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение Paul_Grey » 27 янв 2009, 15:10

Mina-san
Offtop
Страшная субстанция какаято вытекает.)отходы производства, я бы сказал.

Только что придумал - Бури(аксель,фауст),Тест(ед,кай),И-но(считай и-но нету нормальных, так что милька).По-моему, довольно неплохо будет.

Аватара пользователя
Plaha
Человек Номоса.
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 13:09
Карточка игрока: Plaha
Откуда: меня выкинул гигантский Faust?
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 146 раз
Gender:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение Plaha » 27 янв 2009, 15:12

BioLogIn писал(а): Я тут делил по стилю атаки - на рашеров (Ja,Mi,Ch,Ba), midgame (Po,Sl,Jo,Ax) и прессинг\нокдаун (Ed,Те,Fa,Ro,Ve,Di) и брал топовый тир. Так что я не согласен, что в контексте команды Ja=Sl и что Po=Ro, тоже весьма мне сомнительно.
Эээ - дядь Бу - твои списки персов меня немного смущают)) Я разделил этих трех по куда более простым параметрам - атака - защита - универсал(он же год-таер и т.д.) Пожалуй самое сомнительное в моей замене был Ро=>Ro, но я исходил из логики как персонаж комфортно чувствует себя под прессингом. Кроме Поти, только Робот может спокойно постоять в защите - да и еще извлечь оттуда выгоду.(+теншен, отличные выходы из под прессинга)
Время есть. А вот для файтингов его пока нет.
Faust M.D.
Изображение
Offtop
And as we wind on down the road
Our shadows taller than our soul.
There walks a lady we all know
Who shines white light and wants to show
How everything still turns to gold.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last.
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll.

And she's buying a stairway to heaven.

Аватара пользователя
Paul_Grey
Ровный тип
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 01 дек 2007, 14:10
Карточка игрока: Paul
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение Paul_Grey » 27 янв 2009, 15:12

BioLogIn писал(а):и в минимизации проигрыша, а не максимизации выигрыша. т.е. теоретически мы "согласны" слить даже двух игроков, если это увеличивает шансы третьего. дополнительная информация о команде шансы увеличивает по определению.
Э, обьясните мне, а минимизация проигрыша и максимизация выигрыша не одно и то же разве? :read:

TCD | Minagushi
Новичок
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 05 фев 2006, 12:00
Карточка игрока: Minagushi
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 119 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение TCD | Minagushi » 27 янв 2009, 15:13

По мне идеальный состав, слеер эд и тест, шшкурки, сла мона на джаму поменять ибо все тормозны получаются тогда. Или сола какогонить.
Paul_Grey писал(а):Э, обьясните мне, а минимизация проигрыша и максимизация выигрыша не одно и то же разве? :read:
А битва и выживание одно и тоже?
Последний раз редактировалось Anonymous 27 янв 2009, 15:14, всего редактировалось 1 раз.

BioLogIn
Запускаю супер
Сообщения: 21061
Зарегистрирован: 05 июл 2005, 13:00
Карточка игрока: BioLogIn
Канал пользователя: BioLogIn
Благодарил (а): 1356 раз
Поблагодарили: 2713 раз
Контактная информация:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение BioLogIn » 27 янв 2009, 15:13

Mina-san
дядь, в детали можно вдаваться до бесконечности - а вот если слабый не очень слабый, а сильный не очень сильный, и если у одного из них потемкин, а у второго - стик, и оба с похмелья и на лагащем телевизоре...

перечитай еще раз то, что я написал:
BioLogIn писал(а):[мы] заинтересованы в минимизации проигрыша, а не максимизации выигрыша. т.е. теоретически мы "согласны" слить даже двух игроков, если это увеличивает шансы третьего. дополнительная информация о команде шансы увеличивает по определению.
для того, чтобы команда выиграла, достаточно, чтобы не проигрывал _один_ ее участник. в случае, когда про оппонентов не известно ничего, нужно на это работать.
Death doesn’t discriminate
Between the sinners and the saints
It takes and it takes and it takes
And history obliterates
In every picture it paints
It paints me and all my mistakes
===========================
Fighting.ru | GuiltyGear.ru

Аватара пользователя
Paul_Grey
Ровный тип
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 01 дек 2007, 14:10
Карточка игрока: Paul
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение Paul_Grey » 27 янв 2009, 15:14

Ну знаешь. Топ тиров взял, а грамотный анджи как минимум эда и теста завалит

TCD | Minagushi
Новичок
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 05 фев 2006, 12:00
Карточка игрока: Minagushi
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 119 раз
Gender:
Контактная информация:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение TCD | Minagushi » 27 янв 2009, 15:15

BioLogIn писал(а): для того, чтобы команда выиграла, достаточно, чтобы не проигрывал _один_ ее участник. в случае, когда про оппонентов не известно ничего, нужно на это работать.
Ну да, немного обкурил в мозгу, я с тобой согасен.

Аватара пользователя
Plaha
Человек Номоса.
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 13:09
Карточка игрока: Plaha
Откуда: меня выкинул гигантский Faust?
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 146 раз
Gender:

Re: Кого выпускать первым. Матчапы. [Team 3x3]

Сообщение Plaha » 27 янв 2009, 15:16

Бу - ты серьезно думаешь что можешь многое рассказать о незнакомом противнике наблюдая за его игрой с ДРУГИМИ людьми, персонажами?
Последний раз редактировалось Plaha 27 янв 2009, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
Время есть. А вот для файтингов его пока нет.
Faust M.D.
Изображение
Offtop
And as we wind on down the road
Our shadows taller than our soul.
There walks a lady we all know
Who shines white light and wants to show
How everything still turns to gold.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last.
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll.

And she's buying a stairway to heaven.

Ответить