Эскиз сравнительного анализа: "2д и 3д коммьюнити"

OnYourMark · Сообщение **OnYourMark** » 28 окт 2005, 00:11

Вот тут недавно свел воедино накопившиеся мысли, получилась странная картина.

Как некоторые из вас могли заметить, я отношу себя к 3д коммунити (долгая история %) в силу обстоятельств несостоявшийся 2дшник), и, соответственно, всячески "за" развитие этой ветки файтинг движения. Я искренне радовался, когда на чемпы по ск приходили новые люди, даже если они были полными ламотями. Это ни разу не значит что я против прироста людей в 2д сфере, а также их развития, мне просто все равно, что у них происходит. То, о чем хочу сказать, это ни в коем случае не претензии, а скорее непонимание тенденции.
Для простоты сравнения возьмем из 2д - ГГ.
В момент, когда я пришел на мой первый чемп по ск, популяция учасников в нем (ск2) уже не пополнялась, если не казать больше - единицы стали на него забивать, но тогда мне было все равно. Со временем число забивающих стало увеличиваться, в их рядах оказались и папки (Шурик, Айанами, Матрос, Прэйд, Такин, Хуан - с остальными не был знаком). Тогда я пришел к выводу, что это закономерная реакция - ведь файт то не новый, умирает. Я начал следить за чемпами по ГГ, чисто для расширния кругозора, состояние комьюнити, соотношения пришедшего\ушедшего народа - очень удивился (хотя я конечно могу ошибаца). ГГ поразил меня статичностью. Первый раз посмотрел сетку с какого-то ГГ-шного чампа еще на корове, был в шоке - 11 человек, и эти люди играли долго до этого, и продолжают играть сейчас.
Если я правильно помню, то тогда, еще на корове, в 2д ветке периодически, после дождя, появлялся новый народ, кто-то из него просто там тусил, кто-то приходил на чампы, кто-то отваливал. Их было мало, но они были. В ск же, из нового пополнения помню только ГорданРимейка (был еще кто-то, очень интересовался, можно ли поиграть в ск на компе через эмулятор, и очень обижался, когда ему советовали купить пс2 %)).
Это была доисторическа эра. Теперь наши дни, новый форум и т.п.
Ск2 практически окочурился (8-12 человек на будничные чемпы). ГГ живет прежней жизнью (Еще раз хочу подчеркнуть, я НЕ ставлю тут вопрос, почему СК2 умер, а ГГ нет, это и так понятно). Удивительно, но народу, тянущегося на ГГ не намного, но все таки прибавляется. Они приходят, спорят, ругаются, обсуждают и т.п.
Внимание начинает акцентироваца на Т5. Проект Цуки тогда лежал мертвым грузом и начинал пованивать, так и не развив тему Т5. Бу перехватил эстафетную палочку, и к нему начали ходить ск-шники, старые теккенщики и пара новых человек (со временем этих новых людей прибавлялось). Но пока кол-во было "туда-сюда", если не вру плюс-минус 20-25 человек.
В целях увелечения притока людей на сию дисциплину, бывшие скашники предприняли стратегический ход - пошли и навыeбывались на форуме СИ %))) Это, имхо, дало свои рез-ты, пара человек оттуда обиделась и решило мстить %) в числе которых были Акира и Сохатый (прастите пацаны, если вы не оттуда, повторюсь - я могу путать). Они начинают постоянно ходить на Т5, появляется Велон (снимаю бейсболку), на форум начинают заглядывать Лштп и Хенгмен. Вроде все идет путем, но нет, все, ступор. Никакой движухи. Да, на чемпы по теккену ходят ~50 человек. А толку? Какие-то непонятные скрабы непонятно откуда, не учаца, не стремяца, о форуме если они и знают, то даже в мыслях не появляется зайти.. И вроде все условия, и народ, и разнообразие скила - приходи и выбирай с кем об игре договорица, потреница, и вроде игра попсовая - от недостатка популярности не страдает, а вот х*й, нет движухи. А теперь к 2д - в ГГ народ продолжает циркулировать, появляются новые лица (из других городов в том числе). СФ - появляется группа новых людей, и не с нулевой базой вроде - интересуется, остается.
Я всегда думал, что случай заставил меня выбрать правильную ветку файтингов - 3д, она способствует притоку новых людей. Почему? В силу менталитета. У нас же не Япония, у нас как масса мыслит: "2д были на денди\сеге\снесе - это прошлый век, да и графа, да что это такое, мало того что некрасиво, так похоже на то, что разработчики просто меня не уважают, и хотят, не особо заморачиваясь на разработке игры, с меня баблосов выкачать! Раз так, то я тоже жопу покажу - не буду даже пробовать". Российская масса нубов мыслит типа, оо, графа, оо 3д. Да и скорее 3д это не "ооо" а необходимый минимум. По идее, ситуация с 3д должна быть по меньше мере равной ГГ по притоку народа, а то и больше, но получается наоборот. Обидно.
Не надо искать в этих бреднях претензии, упреки или попытки к разжиганию очередной флейм-войны на тему "2д версус 3д" - их просто здесь нет. Это всего лишь мое непонимание, высказанное вслух.

P.S.: Вышел ск3. Я надеюсь, что он достигнет хотя бы такого же уровня
по играющему в него на турнирах народу, как это было с Т5.
Вообщем увидим %)
С Уважением %))))

AKIRA · Сообщение **AKIRA** » 28 окт 2005, 00:50

OnYourMark писал(а): В целях увелечения притока людей на сию дисциплину, бывшие скашники предприняли стратегический ход - пошли и навыeбывались на форуме СИ %))) Это, имхо, дало свои рез-ты, пара человек оттуда обиделась и решило мстить %) в числе которых были Акира и Сохатый (прастите пацаны, если вы не оттуда, повторюсь - я могу путать). Они начинают постоянно ходить на Т5, появляется Велон (снимаю бейсболку), на форум начинают заглядывать Лштп и Хенгмен.

Как раз-таки ты меня и спутал.А тема реальная,приятно было почитать.Кстати Велон ходил на турниры ещё с 4-го Теккена,а не появлялся к выходу 5-ой части.

Сообщение **BioLogIn** » 28 окт 2005, 00:53

nice. интересно - совсем другой угол зрения.
спасибо :=)

Sharpnel · Сообщение **Sharpnel** » 28 окт 2005, 01:10

Мои пять копеек.

Как мне кажется, причина такого положения вещей не в играх, не в игроках, а а, если можно так выразиться, личностях. Которые растюленивают массы, агитируют народ, дают много хорошей и ценной инфы. В том же ГГ это Бу (перед ним вообще, несмотря на наши разногласия, я снимаю шляпу за то, что он, пусть медленно, но верно и достаточно удачно продвигает ГГ уже второй год), Хеппи, с недавних пор Фроз и наверняка ещё пара человек о которых я незаслуженно забыл.

В СК2 были как минимум Жетон, Ллан, Аянамус, Пашка, Болтец. Они на пальцах учили новичнов играть, одновременно подавая пример, как надо играть. Они писали на форуме всё что знают. В конце концов, Женьке ваапче ставить памятник пора за то, что несмотря на свой график, он постоянно выкраивал время на тренировки и растюленивание людей.

В Т таких людей нету вообще. Велон, мб в какой-то мере, как пример для подражания, хотя я не уверен. Т ваапче слишком попсова в нашей стране, чтобы в неё играло не просто много народа, но много народа _хорошо_.

Как то так. С поправкой на время и на мой аптайм, надеюсь, что смог донести свои мысли =)
И да, я думаю, что с возвращением в строй "старой гвардии", ситуация с СК3 у нас заметно улучшиться =)))

Сообщение **Valen** » 28 окт 2005, 01:23

ИМХО. Популярность ГГ - ПК версия + аниме это модно. Конечно есть люди которые его продвигают упорно(Бу привет), но первые 2 фактора самые решающие всё же.

OnYourMark · Сообщение **OnYourMark** » 28 окт 2005, 01:52

2Valen
Маскимум, на что способен лозунг "аниме - это модно", это на моментальный единоразовый вылет с турнира. Когда дело доходит до задротства, аниме пропадает, а мои мимолетные пересечения с анимешниками только поддтвердят то, что они этим занимаца не будут. ня?
С пк версией сложно не согласиться, но я говорю несколько о другом %)
Взять человек 5 ггшников-клавишников которые пришли на форум в поисках средств поднятия скила, и взять 30 теккенщиков, которые вообще не пришли.
вот в чем разница %)

Z Man · Сообщение **Z Man** » 28 окт 2005, 01:53

2Mark
Зачот

ходил на турниры ещё с 4-го Теккена,а не появлялся к выходу 5-ой части.

Я тоже

Популярность ГГ - ПК версия

Согласен.Так как многие люди узнают(играют) именно так.
/me +1 СКшник

Сообщение **-D-** » 28 окт 2005, 01:56

Как раз в тему - уже на 51% скачал СК3, до этого никогда вообще не играл в СК:) В планах отнестись серьезно:)
А по теме, я считаю, что с Т у нас такая штука из-за того, что в него большинство играет фо фан и под много пива,расслабляются одним словом, да и первый раз увидев игру можно красиво намэшить и победить - это притягивает и подсаживает(мб даже повышает самооценку людей,хе-хе, мол вон я первый раз играю, а какие штуки умею), НО дальше идут не все. Когда они понимают, что чтобы тебя каждый второй нуб не выносил нужно переходить на другой уровень, а для этого нужно задрачивать и тут уже не до пива и веселой компании%)

Сообщение **SpaceMan** » 28 окт 2005, 03:29

и мои три рубля с полтиной примите пожалста:

Берём простого человека.
Что нужно что бы начать играть:
в ГГ: раздобыть дистрибутив, установить, мэшить. (комп есть у подавляющего большинства, а тех кто играми не интересуется мы в расчёт не берём, они на наши файтинги и не позарятся)
в СК, Т etc: купить приставку (если комп есть по умолчанию, то с приставкой намного сложнее), купить диск (чипануть приставку, найти копию), мэшить.

Что нужно что бы бросить:
ГГ: со слезами на глазах распрощаться с месяцами задрочки дастлупа и прочих "наработок" %)))
СК, Т etc: усесться играть в ВоВ.

во...

Сообщение **OverKilL.** » 28 окт 2005, 08:37

SpaceMan писал(а):Что нужно что бы бросить:
ГГ: со слезами на глазах распрощаться с месяцами задрочки дастлупа и прочих "наработок" %)))

месяцы..уже год как а все срывается кусок недоделоного Г... :rolleyes:

H_Hunter · Сообщение **H_Hunter** » 28 окт 2005, 10:37

Valen

Offtop: Прямо в яблочко насчёт гг+комп+модное_аниме. Я именно так и подсел, когда искал "ну хоть какую-нибудь анимешную гаму".

По поводу коммунитей.
ГГ на данный момент является главным флагманом, причём можно назвать 2 первопричны:
- красивая графика (согласитесь, казуал в первую очередь будет смотреть на скрины);
- порт на ПК (не забываем, какое отношение к приставкам в нашей стране);

Alex♪ · Сообщение **Alex♪** » 28 окт 2005, 12:28

3d говно =))
надеюсь, поиграю на этих выходных в ck3 =)) судя по видео очень красиво =)
ням люблю namco =))))

а gg это gg сколько сил времени было убито какие жертвы бла бла бла =) что то я не помню что бы такое было с ск2
и на сегодняшний день в Питере и Москве примерено 80 играющих человек из них 60%-ламасы 30%-серяднечки 5%-отцы 5%- психопаты убийцы реальные фанаты гг =)

Сообщение **BioLogIn** » 28 окт 2005, 12:45

2Хэппи
мне кажется, или твой пост не имеет никакого отношения к теме? :=)

Alex♪ · Сообщение **Alex♪** » 28 окт 2005, 13:13

2Хэппи
мне кажется, или твой пост не имеет никакого отношения к теме? :=)

ну и что %))) зато статистику привёл на халяву ^^ сама тема нафик не нужна =))) ты так не щитаешь?

Сообщение **Valen** » 28 окт 2005, 14:14

Да ладно, прикольна тема. Пост Марка в начале был интересен.

Ещё немного мне кажется у Марка немного неправильная оценка на тему 2Д графики. Посути очень яркие в плане спец эффектов(дофига всего на экране) 2Д файты спокойно по красоте сравниваются с 3Д, при всей красоте 3Д файтов типа СК2 или Т5 и поведености народа на 3Д(кстате потихоньку уже начало проходить) в них нету ярких спец эффектов на весь экран, которые на самом деле многим игрокам в файтингах очень нужны. То есть я хочю сказать что допустим тот же МвЦ2 или ГГ который изобилуюет всей вот это мишурой и на экране и очень ярко выглядещими воздушными сериями вполне по качеству графики на уровне того же СК2 или Т5. По качеству для серой массы нешарящих геймеров.
Скажу более понятно... Когда на весь экран хуярят лазеры, и бля вылетают всякие взрывы и ещё куча всякой херни то это очень ярко и динамично выглядит. И многим людям очень нравится захуярить в противника бомбой или там с пушки или ещё чего ХЗ %)

Ну а "Аниме это модно" помоему очень тоже важный фактор. Просто у кого то друзья анимашники незаинтересовались, а вот допустим в том же Екатеренбурге насколько я понял вообще все бойцы анимашники походу. Да и нас тут тоже где то половина как минимум. И в Москве и в Питере %)

2Хепп: У тебя какая то неравильная статистика... Ведь в эту игру в России умеют играть всего 2 человека и они оба это ты! %) Ты что забыл %)))

OnYourMark · Сообщение **OnYourMark** » 28 окт 2005, 15:27

ГГ на данный момент является главным флагманом, причём можно назвать 2 первопричны:
- красивая графика (согласитесь, казуал в первую очередь будет смотреть на скрины);
- порт на ПК (не забываем, какое отношение к приставкам в нашей стране)

Хантер %) я говорил не про то, почему люди начинают играть в ГГ %)))

сама тема нафик не нужна =))) ты так не щитаешь?

как и большинство твоих постов %) ноу оффенц %)

немного неправильная оценка на тему 2Д графики.

Я у меня то как раз с этим все ок %) я мешу в гаро и тащусь %)
Я говорил про общую массу - подойди к 12-тилетнему нубу на чемпе по Т5, покажи ему ГГ и предложи начать в него начать играть %)
все таки у нас в РФ, имхо, слишком устоявшийся барьер: 3д - модно, 2д - прошлый век. Но это я ушел от темы %)

Сообщение **BaGhash** » 28 окт 2005, 18:12

По поводу барьера согласен с Марком - действительно так. А вот 3д изначально был популярнее по-любому, просто сейчас практически весь костяк, который на первой странице называли уже ушёл до лучших времён. Если вернёться коммьюнити будет гораздо сильнее...

si_DE · Сообщение **si_DE** » 28 окт 2005, 20:11

Ооо, скока бывает споров, когда любимая 2дэшная игра переходит в 3д... КоФ, МК, СФ... Да много ещё примеров. Я ни во что из этого не гамаю, но мне интересно как люди реагируют даже на простые анонсы - из игры ещё тока эскизы чаров, а маньяки уже слюной брызжут, ой, не к добру это, далой 3д... Да такие стереоптипы есть, это бесконечная тема, и одновременно актуальная...
Я б разделил все файты на: реальное 3д и псевдо-3д и 2д.
Первое (СК, Т) позволяет ощутить все три оси пространства. Как правило, являюца коренными 3д, а не 2д-переделками. Особенность игры, как говорит мой приятель, "основана на выжидании" - крадущийся стиль боя, много тычков. Как правило 2дшнику сложно перестроица на этот тип файтов после нескольких лет проведённых в мире 2д).
Псевдо-3д (МК4 и далее, КоФ последний там): при создании таких игр пожалуй как раз рассуждают "2д не модно - единственный способ толкнуть продолжение это 3д". Чаще такие игры поливают грязью, но играют... Стиль боя ничем не отличаеца от 2д-предков.
2д (ГГ, КоФы и т.д.). По идее, родоначальники жанра файтов. Динамичнее 3д-собратьев, имеют злые комбы, и, чисто личное мнение, ранообразнее в плане геймплея.

Alex♪ · Сообщение **Alex♪** » 28 окт 2005, 21:21

si_DE писал(а):Ооо, скока бывает споров, когда любимая 2дэшная игра переходит в 3д... КоФ, МК, СФ... Да много ещё примеров. Я ни во что из этого не гамаю, но мне интересно как люди реагируют даже на простые анонсы - из игры ещё тока эскизы чаров, а маньяки уже слюной брызжут, ой, не к добру это, далой 3д... Да такие стереоптипы есть, это бесконечная тема, и одновременно актуальная...
Я б разделил все файты на: реальное 3д и псевдо-3д и 2д.
Первое (СК, Т) позволяет ощутить все три оси пространства. Как правило, являюца коренными 3д, а не 2д-переделками. Особенность игры, как говорит мой приятель, "основана на выжидании" - крадущийся стиль боя, много тычков. Как правило 2дшнику сложно перестроица на этот тип файтов после нескольких лет проведённых в мире 2д).
Псевдо-3д (МК4 и далее, КоФ последний там): при создании таких игр пожалуй как раз рассуждают "2д не модно - единственный способ толкнуть продолжение это 3д". Чаще такие игры поливают грязью, но играют... Стиль боя ничем не отличаеца от 2д-предков.
2д (ГГ, КоФы и т.д.). По идее, родоначальники жанра файтов. Динамичнее 3д-собратьев, имеют злые комбы, и, чисто личное мнение, ранообразнее в плане геймплея.

баян %)))))) сам до всего допёр или подсказал кто?
особенно про тычки понравилось %)) где тычки в Т?? call 911

Сообщение **Valen** » 28 окт 2005, 23:29

Особенность игры, как говорит мой приятель, "основана на выжидании" - крадущийся стиль боя, много тычков. Как правило 2дшнику сложно перестроица на этот тип файтов после нескольких лет проведённых в мире 2д).

Тычки твои называются Покинг. Поиграй в ЦвС2 или СФ3 если невидел много поков в 2Д. Поэтому перестраиватся не сложно. Сложно перестроится под управление 3Д оно то как раз другое чем в 2Д.

Лично для меня неимеет значения 3Д графика в игре или 2Д. Главное что бы игра нравилась. Лично мне бы очень понравилось продолжение и усовершенствование системы 2Д+3Д как в МК новых или в КОФ МИ. Если разработчики продолжать развитие данного направления то мне кажется со времинем он станет домирующим, очень много интересного можно при правильной разработке сделать. Единственное что мешает данному слитию это фаны чистого 2Д или 3Д которые начинают кричать что это не 2Д/3Д такое как они любят и что это смесь.