Tekken-всеобщее развлечение или игра не для всех???

[Pavel]

Начиналось так:
Pavel: «Собрался я тут начать играть в Tekken 5. (Общий стаж игры на данный момент - 20 мин). Соотвественно заинтересован в мэше с нубами. Если кто согласен...»
RvK: «Тогда ты никогда не научишся играть... Играй с про...»

У некоторых возникли возражения. В том числе и у меня. Захотелось нахамить ^_^ Но я мог остаться непонятым, поэтому решил развернуть свою позицию. А подробное объяснение вполне укладывается в тему сего трэда.
Итак что нужно чтоб зажечь? Понятно дело тренировки нужны в том числе. Но с кем? С тем кто лучше тебя? Очевидный ответ – да. Прописная истина. Чтоб расти - играй с про. Но как часто бывает очевидный ответ не всегда правильный, или не полностью отражает всех тонкостей.
Мою мнение пользу могут приносить тренинги с сильными соперниками, только если они на 1(одну) ступень выше тебя. Если противник на 2(две) ступени выше – тренировка теряет смысл. Важнейшим элементом тренинга является немедленное положительное подкрепление правильных действий (и отрицательное - неправильных), тогда тренируемый видит, что он на верном пути и правильно выполненное действие закрепляется. В файтингах таким подкреплением является победа. Забил противника – все правильно сделал. Но если в сражаться с соперником который на голову выше тебя, этот элемент исчезает. Ты не можешь победить, чтобы ты не делал. Соответственно невозможно определить применял ли ты правильную тактику в данном раунде, была ли действенна атака, эффективны ли были принципы защиты. Принесли ли изменения сделанные по сравнению с прошлым раундом пользу или нет.
Можно провести сравнение с обучением прыжкам высоту. Сразу взять и поставить планку на 2 метра. А че? Вот только эту высоту нетренированному человеку никогда не взять, и никак нельзя научиться ее брать не допрыгивая каждый раз на полметра.

Ну и конечно подумать надо и о самих про. Пожалейте их время и нервы. Для них ведь такие тренинги пользы совсем не приносят. А даже наоборот: «OMFG! Что за калопции! Йаду мне, йаду!» И т. д. и т. п.

[Belial]

Pavel: Я мог бы очень много написат по этому поводу, но в данный момент немного ломает. Я бы поделил тренировки на две стадии. 1) Тренировку с нубами-равными по силе-выше на ступень.
Эти тренировки нужны для того, чтобы выработать стиль, выбрать атакующие скрипты, опробовать идеи и домашние наработки
2) Тренировки с отцами.
Эти тренировки нужны для обучения защиты и изучения слабостей своей атаки. Поскольу отцы априори лучше тебя атакуют, делают больше демеджа, вейкают итд, то ломится с ними = смерть.
Как это использовать. Для начала я бы наигрывал с нубами, пока не почувствуешь, что наработал какую-то базу. Затем тренировка с отцами, обнуляющая базу итд. Дальше в соотношении 3-4 тренировки с нубами / 1 тренировка с отцами, продолжать тренки, по мере совершенстования скриптов и кол-ва побед на "нуботренировках" переносить соотноешние в пользу отцов. В итоге соотношение кончится где-то 3-4 тренировки с отцо / 1 тренировка с нубами. Нубы нужны чтобы тоже переосмыслять свой стиль, к тому же у них много самобытных скиптов и калоскриптов, которые надо подмечать и тренировать тоже, ибо никогда не знаешь с чем столкнешься на турнире. По поводу видео и теории - я считаю нужно много времени посвящать их изучению и изучению скриптов и игровых ситуаций. Однако воспроизведение скрипта не будет работать вечно, а некоторые станут понятны уже гораздо поздже в игре, а в начале и вовсе не будут работать. Вообще, основное это не понять скрипты а понять механику игры, грубо говоря - опшн селект в определенных ситуациях и почему именно так, а не по другому. Попробовать повторить в практике, проанализировать итд. Если время позволяет.

[Immortal]

По-моему, суть темы утеряна.

[Idu-sensei]

Лень все читать. Просто скажу.
Учиться, задрачивать, анализировать, тренироватся с соперником превосходящим тебя и иметь волю к победе. ВСЕ.

[NegatiV]

Мою мнение пользу могут приносить тренинги с сильными соперниками, только если они на 1(одну) ступень выше тебя. Если противник на 2(две) ступени выше – тренировка теряет смысл.

Pavel, моя точка зрения - если противник стоит на много,много ступеней выше тебя по уровню игры,то я бы вообще не стал тратить впустую время на тренировки с нубами,так как потом все равно переучиваться надо...я это прошел на собственном примере...когда только начинал играть в Теккен(это была третья часть) мэшил детей направо и налево...подошел один паренек(его звали Матроскин),сказал,что хочет со мной сыграть,а я ему ответил,то что он быстро насосет при игре со мной,и предложил мани матч...он взял Пола и мой Лей Ву Лонг превратился в Лей Насосу За Щеку С Перфектом...у меня не было вообще никаких шансов выиграть у него хотя бы раунд,вообще везло,если проигрывал с перфектом...после игры он мне простил мои слова и не взял с меня денег...так мы с ним немного подружились и вскоре он стал меня учить играть...ничего особо долго не объяснял,просто мэшил меня,не давал вейкаться иногда по пол-раунда,в общем,играл в полную силу и никаких поддавков...через неделю,я уже начал потихоньку блокать половину его ударов,и иногда их наказывать...придумывал свои тех трапы...через месяц я играл уже Хорошо...да,именно Хорошо и с большой буквы...не ступорился,когда он начинал меня давить,а иногда и сам начинал мэшить...а после этого с нубами,узающими два-три удара и бросок,мне вообще стало неинтересно играть...да и после таких жестких тренировок игра с игроком более низкого уровня,чем Матроскин,превращалась в увеселительную прогулку...было Очень легко играть...поэтому моя точка зрения - не надо бояться играть с тем,кто играет во много раз круче,чем ты...наоборот - так ты быстрее научишься играть...вроде пока все...

[Toto]

Для того чтобы играть с отцами надо выработать базу, т.е. посмотреть демки, почитать темки по интересующему персоонажу. Если предполагаеться трениться против 1-2х сильных противников, то _необходимо_ посмотреть их персоонажей, хотябы примерно представлять чего опасаться. Конечно, если начать сразу играть с говноуровня с отцом, разбирающимся в игре, то шансов нету и эффект от такой тренировки будет 5%, тебя просто отпнят в какашку.

Ну и конечно, отцу необходим немного времени проводить в тренировке с нубами, чтобы на чампе пропадал ВТФ эффект от "нубоскриптов" и "калоопций".

[Belial]

Матроскин!! это же бог СК2 =))) Он говорил, что играл в предыдущие части теккена, но я и не знал, что там такая мифология =)))))))))))) Теккенщики вышли из соулкалибурщиков!!! =)_)))))))

[OnYourMark]

вспомни как происходили камбеги матроса на форуме во времена ск2 %)
думается мне что негатив либо зомбирован, либо у него сп*зжен акк %)

[NegatiV]

Belial, Белыч,мы,скорее всего,говорим про разных людей...Матроскин,которого я знаю,немного полноват,он из СК играл только с первую часть,живет в Очаково...любит ругаться матом и вообще иногда на улице втворяет всякие отвязные номера...но чувак нормальный...
Toto, эффект от тренировки с отцом больше,чем 5%...остальное зависит только от тебя...если ты будешь постоянно думать,что тебя отпнят и играть так,как ты написал,то,извини,нифига играть ты не научишься...сорри за оффтоп...лень было тег делать...

[Pavel]

2NegatiV:
Как раз все по моей теории - нубом тогда ты не был, и уже мог (по твоим словам ^_^). И Матроскин по отношению к тебе не был год-тиром, раз ты так быстро подтянулся к его уровню. Или может быть ты считаешь, что можно стать год-тиром за месяц? ^_^
BTW: Денег он зря не взял.

[wolfsrain]

Главное не советую играть против CPU, вырабатывает вредное привыкание к аппекоту на опережение в любой ситуации. Один мой знокомый на полном серьзе верил, что d+1 Дзина не кантица вапче никаг, тока если удачей. Правельно говорят умные люди - надо тренькать, если оно тебе конечно надо...

[SpaceMan]

"Tekken-всеобщее развлечение или игра не для всех???"

Танцевальный симулятор?

[NegatiV]

Как раз все по моей теории - нубом тогда ты не был, и уже мог (по твоим словам ^_^). И Матроскин по отношению к тебе не был год-тиром, раз ты так быстро подтянулся к его уровню. Или может быть ты считаешь, что можно стать год-тиром за месяц?

Pavel, Я был тогда нубом,так как заучил несколько ударов и благодаря полному нубству моих соперников выигрывал у них постоянно - это раз...Матроскин по отношению ко мне был как раз тем самым год-таером,а подтянулся к его уровню я быстро только благодаря тому,что думал,как играть против него и постоянно менял тактику...между прочим,он занял 3-е место на турнире по Теккен 3 году где-то в 2001 или 2002,так что играет он очень хорошо - это два...я считаю,что если есть мозг и желание плюс немного интуиции - ты можешь все...а если нет этого самого желания - то,конечно,можно опускать руки и говорить,что,мол,с отцами невозможно играть,ибо их скилл намного выше и я ничему не смогу научиться...

[Rekno]

People, вы кажется немного отошли от темы, десу.
Я спрашивал могут ли играть(именно играть,а не мэшить в свое удовольствие) абсолютно все или все же нет, десу. А вы мне пишите о том как надо играть лучше, десу. Несомненно эта информация тоже полезна, но это не ответ на вопрос поставленный мной, десу.
Я говорил о подноготной файтингов, десу. Можно даже сказать о психологии людей, десу. Да простят меня те кого я сейчас упомяну, но это правда и если не общая, то моя точно, десу. Подумайте, ведь есть... ну к примеру Боно, десу. Играет фиг знает с каких пор, а ничего толкового сделать так и не смог, десу. Ну или Сохатый, а хотя здесь совсем другое: он не может, но буквально насилует свое сознание, ломает его и постепенно, медленно, но верно начинает играть, десу. Жаль только что уж слишком медленно...десу...

[Belial]

Negativ

только благодаря тому,что думал,как играть против него и постоянно менял тактику...между прочим,он занял 3-е место на турнире по Теккен 3 году где-то в 2001 или 2002,так что играет он очень хорошо

Логика железная =)

Rekno: Играть могут абсолютно все. Истина в том, что людей, которым на самом деле от природы дано гораздо больше других - ничтожно мало. Сохатый и Боно просто не прикладывают настоящих усилий для игры, они ищут "легкий" путь, я задрочу джагл и буду выигрывать потому, что буду делать больше демеджа, это суть путь онлайн-рпг - трачу больше времени = выше уровень = лучше играю. Есть люди, которые могут тратить меньше времени на игру и играть наравне с теми, кто тратит много, но это все. При увеличении кол-ва тренок кпд для таких "талантливых" будет падать и станет очень низким, незначительным. Конечно они все равно будут играть "чуть-чуть" лучше остальных, но есть и другие факторы, которые уравнивают шансы.
Поэтому ненадо делать выводы, что кому-то там от природы "дано", а кому-то - нет. Процент таких людей очень низок (и большинство от них умственно отсталые), нужна целеустремленность, желание достичь цели и работа над собой. Или ты хочешь сказать, что чтобы написать гайд по теккену, нужно быть от природы одаренным? НЕТ , для этого надо приложить МНОГО усилий. Акира тоже прикладывает массу усилий для того, чтобы быть лучшим. Он смотрет видео анализирует, подмечает ситуации, идет в практику и тут же смотрит как это работает. Поэтому мы лучшие, а не потому, что нам "дано" от природы. Конечно слабакам и лузерам приятно и удобно списывать все на волю судьбы.

Так что в итоге вся твоя полемика сводится к тому - лень человеку тратить силы на теккен или не лень. Кто-то садится после тяжелого дня расслабится за игрой, лично я после напряженного дня и думать о Т5 не могу.

[AKIRA]

Всё же решился отписаться в этой чудо-теме =)))
2Рекно, вообще тебе не следовало оскорблять Сохатого и Боно, хоть ты и привёл по поводу них явные факты в качестве примера, но не стоило того...
По теме:Как сказал Бел насчёт меня, короче говоря, чтобы более-менее быстро поднять свой скилл, для этого достаточно просто смотреть забугорские бои (желательно корейские бои топ-игроков), затем задрачивать всё увиденное в практике (джагглы, полезные скрипты, приёмы и т.д.).После этого следует почаще трениться с игроками (да бы оценить свой уровень, понять: когда, что и где вставлять и т.д.), кстати, неважно с какими, но желательно с про.
Хоть это и глупо звучит, но со временем вы начнёте чувствовать игру (к сожалению у многих я этого не заметил, даже у сильных игроков).Если уж и играете с компом, то я вас уверяю это не вредно, тем более если нет другого способа потрениться с кем-то, всё равно вы задрачиваете джагглы, воллкомбы, те же скрипты, оттачиваете свою реакцию на броски, дебагеры и т.д. И затем опять тренитесь с живыми игроками.Эдак круговорот такой получается: видео и его анализ, практика всего полезного, тренка с игроками.Именно такой путь я и избрал.Что насчёт маттеории и фреймдаты, то что ни говори это всё же важный аспект, хотя для меня он не играет особой роли (видео зарубежных про-игроков и визуальная видимость игры и так всё объясняет и раскрывает суть игры и всяких там фреймов, плюсов и минусов, в смысле: что использовать, что наказывается, куда не лезть и т.д.).
Вообще я со многими здесь частично не согласен, ибо много лишних слов понаписали, но не стал флудить и разводить лишнюю словесную бойню =)

[Rekno]

Акир, но это же всего лишь факты, десу. :rolleyes:
На мой взгляд, сильно обидчивым в файтингах делать нечего, десу. Слишком много обижаясь человек будет просто неспособен оценить свои ошибки сполна, десу. Он просто обидится на того кто укажет на его ошибки(Бел, именно укажет, а не ткен носом так, как тыкают щенка в его продукт жизнедеятельности, десу) и не станет себя корректировать, десу. В итоге, все то же что и раньше будет делаться им и ошибки старые он совершит, десу(да я прямо Йода, только не маленький и зеленый, но все же такой же доставучий, десу ).
Так получится замкнутый круг из-за обидчивости и отсутствия самокритичности, десу.
Опять же нельзя быть слишком самокритичным и говорить всякий раз: "Я-нуб", десу.Так тоже результатов не достич, десу. Это как в старой басне про рака, лебедя и щуку, помните, десу? Надо все правильно сопоставить и тогда будет вам счастье, десу.

[Z Man]

Рекно ты опасен (very)

[Bono]

Offtop

Какой-то ад, товарищи о_О

Рекно ты опасен (very)

+1

[Belial]

Very опасен, десу...

Обидчивые, как правило, достигают успеха =) Ты, Рекно, непраф =) (десу?)