тирлисты / помощь в выборе персонажа SFV

Ruido · Сообщение **Ruido** » 15 мар 2016, 18:08

Вот статейка в которой предлагают определенных персонажей новичку. И объясняют почему такой выбор

https://www.primagames.com/games/street ... play-first

Alonso115 · Сообщение **Alonso115** » 16 мар 2016, 13:57

baalbeg писал(а):да на первых порах брать того, кто внешне нравится, если из предыдущих частей у тебя самого не развилась привычка или любовь к определённым чарам и их спешалам.
я шотосник например и без вариантов:( выбор не велик
а вот учить принципы общей механики( типа вблизи забыть подсеканы, учиться блочить и выключать режим автопилота и работать головой вместо тупого меша) - это важнее на начальном этапе.

Почему вблизи нужно забыть про подсеканы?если например в бою против конкретного противника они проходят?Нет я конечно пока на нубо рейтинге,но почему не юзать то что работает?) P.S. Я так полагаю они контрятся лайтовыми и средними ударами кулаком или оверхедами или захватами?)поясните нубу пожалуйста

Ruido · Сообщение **Ruido** » 16 мар 2016, 14:08

Alonso115

Потому что у cr HK огромнейший минус на блоке. И накажут тебя за него зверской комбой.

Тут пишут не про тактику против конкретного противника. Если Вася Пупкин жрёт подсечки и у вас маниматч, то естественно использовать. Пишут про принципиальные вещи. Что против "не Васи" это могут наказать очень-очень сильно. То есть можно сформировать плохие привычки на нубах типа "ИМБА ТАКТИКА!!! ВПРЫГ-ПОДСЕЧКА!!!" а потом пытаться отучиться от этого на продвинутом уровне. Тоже касается часто и разницы онлайн-офлайн. Есть вещи которые проходят Только в онлайне из-за небольших лагов. И игроки которые вокруг этих вещей строят свой план игры - они сливают в реальности, поскольку лага нет. И их мега разводку спокойно блочат на реакцию.

baalbeg · Сообщение **baalbeg** » 16 мар 2016, 15:00

Alonso115 конечно у подсекана минус большой, смотри фрейм дату. хоть я им до конца и не верю, в последнее время часто заглядываю. доверяю, но проверяю. сильно минусовые вещи фиксируешь в голове и думаешь сразу- в каких вообще ситуациях они уместны.
да и на близкой дистанции тебе скорее всунут что то лайтовое или мидовое тк стартап быстрее, чем у тяжелых ударов. и беда в том, что немало комб начинается с лайта и мида)

[incubus] · Сообщение **[incubus]** » 16 мар 2016, 20:10

Ruido писал(а):Вот статейка в которой предлагают определенных персонажей новичку. И объясняют почему такой выбор

https://www.primagames.com/games/street ... play-first

перевод:

Ryu
Вполне очевидно, что Рию является одним из основных персонажей для новичков. Это не означает, что его можно без труда полностью освоить, но если ты неопытный игрок, то стоит начать свой путь с Рию. Ты узнаешь как держать противника на расстоянии (нравится тебе это или нет) и освоишь движение четверть круга с помощью фаерболлов. Конечно Street Fighter 5 это далеко не только зонинг и хадокены, но тем не менее Рию отличный выбор для начала, он прекрасно подходит для того, чтобы отточить свои навыки, прежде чем перейти к другим персонажам.

Rashid
Этот новичок неплохо подходит для выбора своего персонажа. У него есть много разных кросс-апов и других приёмов, которые могут показаться трудными для изучения, но как только ты посвятишь им немного времени в тренировке, то освоишь их. Кроме того, Рашид это совершенно новый персонаж для серии Street Fighter, а это значит, что многие не знают как ему противостоять. Это даст тебе небольшое преимущество, особенно в первые дни игры.

Chun-Li
Чун-Ли со времён второй части является одним из главных персонажей серии Street Fighter. Она подходит для игры на очень высоком уровне, в то же время её V-триггер упрощает жизнь начинающим игрокам: даёт возможность нанести неплохой урон и держать других новичков в страхе. Атаки Чун-Ли обретают дополнительные удары, это помогает быстро оглушить противника и осложняет его наступление. Кроме того у неё есть фаерболлы для зонинга и она не так сложна в освоении, как некоторые персонажи игры.

Birdie
Если тебе нравятся большие персонажи, то Бёрди один из тех, за кого проще всего играть. У него есть хорошие опции для зонинга, его комбы просты и наносят много урона. Конечно Бёрди не самый быстрый герой в игре, но он способен легко удерживать оппонента на расстоянии, наказывая его за попытки сблизиться, не важно по воздуху или по земле. После того как выучишь несколько комбинаций и основные приёмы зонинга, ты сразу начнёшь побеждать других новичков.

Ken
Мы не были уверены, стоит ли включать Кена в этот список. В Street Fighter 4 он был, возможно, самым популярным персонажем в онлайне, но в пятой части Кен немного изменился. Как и Рию, он может стоять на другом конце экрана, кидаясь хадокенами, а затем наказывать шориюкеном противника, который эти хадокены пытается перепрыгнуть. Однако с новой механикой рывков и V-Триггером он стал не таким простым, как раньше. Наверняка многие новички по прежнему будут тяготеть к Кену, но имей в виду, если ты собираешься играть в описанной выше манере, то тебе всё-таки следует взять Рию (конечно, если только ты не намерен изучить все тонкости новых возможностей Кена в Street Fighter 5).

BOLT · Сообщение **BOLT** » 18 мар 2016, 17:49

Обалденная статейка. За Бёрди, оказывается, просто играть, а "с новой механикой рывков и V-Триггером он стал не таким простым" про Кена это чё вообще. Всё написанное про Рю больше подошло бы Нэшу, потому что в сф5 именно он персонаж про то, как держать противника на расстоянии. Кен так и вовсе один из лучших выборов для новичков, потому что сильный атакующий персонаж с простым геймпланом и инпутами, у которого и бесплатный реверсал есть к тому же. Ну и Рашид — это вообще тот персонаж, которого новичкам лучше НЕ брать, потому что если привыкнуть за него делать говно (что как бы основа его геймплана), не понимая, зачем его делать, и не разбираясь в игре, то очень скоро это приведёт к тому, что за это говно будут очень больно лупить, и это будет вводить новичков в ярость и недоумение, а это не совсем то, чего они хотят от новой игры.

Zanderok · Сообщение **Zanderok** » 19 мар 2016, 03:47

BOLT к слову о "привыкнуть делать Г", Кен без должного хитконферма = фулл паниш на блоках, думаю по этому его в этой части и не рекомендуют новичкам

А так нормальная статья , не знаю чего тебя бомбит, все указанные персонажи просты на базовом уровне

Kimchee · Сообщение **Kimchee** » 19 мар 2016, 08:20

BOLT писал(а):Обалденная статейка. За Бёрди, оказывается, просто играть, а "с новой механикой рывков и V-Триггером он стал не таким простым" про Кена это чё вообще. Всё написанное про Рю больше подошло бы Нэшу, потому что в сф5 именно он персонаж про то, как держать противника на расстоянии. Кен так и вовсе один из лучших выборов для новичков, потому что сильный атакующий персонаж с простым геймпланом и инпутами, у которого и бесплатный реверсал есть к тому же. Ну и Рашид — это вообще тот персонаж, которого новичкам лучше НЕ брать, потому что если привыкнуть за него делать говно (что как бы основа его геймплана), не понимая, зачем его делать, и не разбираясь в игре, то очень скоро это приведёт к тому, что за это говно будут очень больно лупить, и это будет вводить новичков в ярость и недоумение, а это не совсем то, чего они хотят от новой игры.

Да тебя послушать, так новичкам вообще не стоит начинать играть в SFV

BOLT · Сообщение **BOLT** » 25 мар 2016, 22:36

Решил составить собственный список, чтоб полегчало. Не совсем уверен по поводу некоторых персонажей, но в целом как-то так.

S (достоинства перевешивают недостатки)
Чан-ли
Лютые нормалы, 3 арки впрыжки (спасибо инстант ногам), одни из лучших антиэйров, 3фр-джеб, который линкуется в MP, EX SBK просто мясорубка сатаны
Из недостатков: небольшой дамаг и довольно задротный экзекьюшен (спасибо инстант ногам)
Нэш
Нормалы немногим хуже, чем у Чан-ли, лучшие деши в игре, окей проджектайл и отличный контроль дистанции в целом
Недостатки: выход из-под прессинга только за красную полоску
Некалли
Дп, командник, комбящийся 3фр-джеб, прессинг с ногами, дайвкик, в-скилл, позволяющий зониться, бесконечный в-триггер, у него есть всё и HK в придачу
Недостатки: большинство его опций работают только на очень близком расстоянии, что заставляет постоянно лезть и напрыгивать, а это каждый раз риск залезть в нормал или АА
Рю
Внезапно за него играет Токидо, а значит он уже по определению топ-тир. Огромный дамаг даже без метра, крутые нормалы, крутые АА, лучший проджектайл в игре и отличный контроль дистанции в целом. Пэрри
Недостатки: 2MK очень короткий

A+ (сильные персонажи с заметными недостатками)
Карин
Рашдаун, дамаг, футси
Недостатки: с антиэйрами беда
Кемми
Быстрые поки с огромным потенциалом для фреймтрапов, АА бьёт кроссапы
Недостатки: кроме броска нечем вскрывать нижний блок
Кен
Бешеный дамаг и корнер керри, может набигать и вообще здорово сокаращает дистанцию
Недостатки: в-триггер копится долго, нужно постоянно держаться очень близко, чтобы войти, полно ансейфа
Вега
Лучшие в игре поки с вилкой, командник + скорость = страшно
Недостатки: необходимость вовремя менять стойки в зависимости от ситуации, в углу ему очень грустно, АА так себе
Байсон
Лютый прессинг, отличные нормалы, вскрывающий в-триггер, дамаг
Недостатки: ужасная скорость и отсутствие возможности двигаться нормалами очень больно бьют по игре в нейтрале
Мика
Большой дамаг, крутые ресеты, много грязи
Недостатки: нужно постоянно рисковать, командники больно наказываются

A (для победы нужно потеть чуть больше)
Далсим
Зонинг, прессинг
Недостатки: сложный экзекьюшен, плохо переносит чужой прессинг
Фанг
Такой Далсим без телепортов, но с ядом. Урон от яда не копит красную полоску, из-за дерьма под ногами довольно сложно вейкаться
Недостатки: кроме труднонаказуемого супера, нечем отвечать на прессинг
Лаура
Опасные ресеты и миксапы
Недостатки: очень много дыр в прессинге, полно ансейфа

B (убийцы нубов)
Рашид
Его миксер минус два на блоке в лучшем случае, его полёты с ногой минус миллион, его дайвкик сбивается джебами на реакцию
Бёрди
Всё ооооооочень долгое. Неплохой дамаг, но и только
Зангиев
Нужно постоянно играть в угадайку как за Мику + хреновый нейтрал

Ruido · Сообщение **Ruido** » 26 мар 2016, 08:29

DaNGoS

Не надо сообщений без смысловой нагрузки, но с оскорбительной окраской.

Kimchee · Сообщение **Kimchee** » 26 мар 2016, 14:05

Кемми Недостатки: кроме броска нечем вскрывать нижний блок

Ох, согласен, это не просто недостаток, это БОЛЬШОЙ недостаток :(

BOLT · Сообщение **BOLT** » 26 мар 2016, 15:46

Учитывая её скорость ходьбы и один из лучших наборов нормалов для ловли контрхита, всё не так драматично. То есть фреймтрапами отучаешь противника лезть, затем запугиваешь тик-бросками, и у него едет крыша. Ну в идеале.

Zanderok · Сообщение **Zanderok** » 26 мар 2016, 15:49

еще и кроссапы эвривэр

Steam · Сообщение **Azgrim** » 26 мар 2016, 16:50

Как и кроссандеры.

Broken · Сообщение **Broken** » 26 мар 2016, 18:53

"чар без оверхеда топтиром быть не может" и прочие перлы экспертов)
кемми стронк

Fidoskin · Сообщение **Fidoskin** » 26 мар 2016, 22:40

О. Тирлист 1000 лп подъехал!

Из недостатков: небольшой дамаг и довольно задротный экзекьюшен (спасибо инстант ногам)

У неё средний дамаг и инстант ноги очень легко делать, у неё сложная бнб в СБК, но за месяц почти все нормальные чанли научились его делать, значит, что это не сложно(сложнее большинства ростера, но такое себе).

Нормалы немногим хуже, чем у Чан-ли

Хуже... чем?

Недостатки: большинство его опций работают только на очень близком расстоянии, что заставляет постоянно лезть и напрыгивать, а это каждый раз риск залезть в нормал или АА

Действительно персонаж который должен рисковать в одном тире с Чанли?

Внезапно за него играет Токидо, а значит он уже по определению топ-тир.

Топ аргументация, не к чему придраться(есть к чему)

крутые нормалы

Крутые нормалы в какой ситуации? Почему крутые?

лучший проджектайл в игре и отличный контроль дистанции в целом

Лучший прямой прожектайл? Можно ли его сравнивать с прожектайлами некали-фанга-сима? даже если сравнивать с другими, то он хуже по фреймке например.

Недостатки: с антиэйрами беда

у нее отличные антиэйры просто надо разные кнопки нажимать (сыграл тонну матчей за карин)

Недостатки: кроме броска нечем вскрывать нижний блок

можешь 70% каста это написать))

Рашдаун

что такое рашдаун? прыгать с хк или ехать через весь экран?

Бешеный дамаг и корнер керри, может набигать и вообще здорово сокаращает дистанцию

средний дамаг, набигать - ансейф, чем еще сокращать? хк татсумакой?

в-триггер копится долго

почему? у некали-берди-байсона быстрее?

я устал коментировать этот ужас и только про своего перса напишу еще

Фанг
Такой Далсим без телепортов, но с ядом. Урон от яда не копит красную полоску, из-за дерьма под ногами довольно сложно вейкаться
Недостатки: кроме труднонаказуемого супера, нечем отвечать на прессинг

Божеееее.... почему он далсим? Кто тебе это сказал?)) У него обычные мидрейндж поки. Какую красную полоску? Сложно вейкаться... чем? Мешить джебы? Дп нормально работает, джебами сложно вейкатся с любым мити. То, что он единственный кто не комбит в обычный хит спешалы с лайтов наверное более очевидный недостаток чем то, что можно вылезти в любой медленный удар ех дешем. Или там медленный прыжок, или маленький урон с панишей. О черт.

Короче я не самый сильный игрок или у меня не самый большой опыт стрит файтера, но я умоляю, пожалуйста, не воспринимайте пост который я пытался откоментировать всерьёз. Просто улыбнитесь и читайте дальше.

ZBEP · Сообщение **ZBEP** » 27 мар 2016, 02:02

Ещё пару копеек:

BOLT писал(а):отсутствие возможности двигаться нормалами очень больно бьют по игре в нейтрале

А возможность перемещаться дешем на полэкрана и ещё с инвулами на стартапе, и ещё и быстрым рекавери, которое быстрее, чем кажется, это ничего?

Zanderok · Сообщение **Zanderok** » 27 мар 2016, 04:57

С нахождением Кена в листе , в принципе согласен, возможно чуть ниже, т.к. Есть несколько просто отвратительных матчапов, но вот как раз со сближением у него м проблема )) а так он силён за счёт сильного оки

BOLT · Сообщение **BOLT** » 27 мар 2016, 11:43

Fidoskin писал(а): Тирлист 1000 лп подъехал!

Ну тк все нормальные игроки заняты тем, что играют, должен же кто-то писать на фру

Fidoskin писал(а):У неё средний дамаг и инстант ноги очень легко делать, у неё сложная бнб в СБК, но за месяц почти все нормальные чанли научились его делать, значит, что это не сложно(сложнее большинства ростера, но такое себе).

Хз, возможно, я просто отчаянно пытался найти у неё недостатки. Изначально поставил её выше всех, но потом подумал, что во мне просто вскипела ненависть к персонажу в целом.

Fidoskin писал(а):Хуже... чем?

Немногим хуже = почти не уступают. Ну нет 3фр тычки и по ренже у Чунле длиннее

Fidoskin писал(а):Крутые нормалы в какой ситуации? Почему крутые?

Крутые на той ренже, где Рю должен держать врага. 6HP - сближение + комбится, акскик - двуххитовый хард, который сейф и комбится, дичайший хитбокс у LK, который комбится, +2 на 2MP с хорошим хитбоксом и стартапом 5

Fidoskin писал(а):Лучший прямой прожектайл? Можно ли его сравнивать с прожектайлами некали-фанга-сима? даже если сравнивать с другими, то он хуже по фреймке например.

Ну как бы прямые проджектайлы > все остальные, потому что лучший контроль экрана. Из летящих фуллскрин рекавери лучше у Нэша, но там и стартапы везде больше.

Fidoskin писал(а):у нее отличные антиэйры просто надо разные кнопки нажимать

Какие? HP трейдит, у 2HP вообще траектория дикая. Экс оверхед отличный, да, но за метр.

Fidoskin писал(а):можешь 70% каста это написать))

не, не могу)) у 70% каста есть как минимум один оверхед, к тому же у Кемми всё дикий ансейф, так что тыкать в блок как та же Карин она не может

Fidoskin писал(а):что такое рашдаун? прыгать с хк или ехать через весь экран?

с таким хитбоксом у хк почему бы и не попрыгать. + команд деш с лоу профайлом + сейф плечо, например, из 2MK

Fidoskin писал(а):средний дамаг

джагглы экс-шорюкенами = средний? ок.

Fidoskin писал(а):набигать - ансейф, чем еще сокращать? хк татсумакой?

ансейф он только если набигать в лицо, но если ты уже стоишь рядом, то набигать по умолчанию не надо. + эксовое эйр тацу, которое дайвкик + в-триггер, который набег с огнём, закрывающим весь экран и НЕ ВИДНО НИЧЕГО (но, возможно, просто я в глаза порюсь)

Fidoskin писал(а):почему? у некали-берди-байсона быстрее?

Бёрди жирный, у Некалли в-триггер бесконечный, Байсону и вовсе он даёт грязь типа кроссапов с дэша. У Кена это просто комбо-экстендер и бафф.

Fidoskin писал(а):Божеееее.... почему он далсим? Кто тебе это сказал?

Не по геймплею, а по стилю игры. У обоих есть опции для кипэвэя и прессинга (у сима больше миксапы), не?

Fidoskin писал(а): Какую красную полоску?

V-gauge. Урон ядом его не копит.
Про твоего персонажа я, конечно, спорить не буду, но когда играл сет с Фангом, он делал какие-то ресеты, который факапали мне тайминг дп. Может, я просто настолько хреновый игрок.

Steam · Сообщение **Azgrim** » 27 мар 2016, 21:50

Самое печальное то, что некоторые игроки без опыта и знания игры могут принять его слова на веру - это будет самым отрицательным воздействием. Хотя, может они поймут, что "у Рю хорошие нормалы там, где у него хорошие нормалы" и не будут читать =)