[MK9] Johnny Cage

[ZBEP]

Изменения от 25.05.12: гайд был полностью обновлен.Upd: Добавлен Matchup Chart

( Guide by Jackie4len, v 1.05 )

Вступление:
THAT`S HOW JOHNNY C DO!

Джонни Кейдж

Offtop

(в дальнейшем просто Джоник, ДК, Кейдж, Суперстар и т.д)

-один из самых сильных персонажей в игре. Если вы не любите играть в защите, то он создан для вас.
В вашем распоряжении один из самых быстроизучаемых персонажей с сумасшедшим рашдауном, очень сильными Anti-Air(АА), футсис-тулами и самым большим кол-вом эффективных фреймтрепов.

Достоинства:

+ Лучший рашдаун в игре (Оспоримо с Соней). Помимо того, что обладает лучшим нормалом в игре(f3), так ещё является обладателем самого большого кол-ва сейфовых серий.
+ Одни из лучших,если не лучшие анти-эйр и анти-кроссап работы.
+ Топ 3 Угол в игре
+ Очень сильные и универсальные футсис-функции.
+ Невероятно быстрый набор шкалы.(близкая дистанция)
+ Лучшие фреймтрепы в игре.
+ Божественный X-ray, на близкой дистанции перебивающий буквально ВСЁ!

Недостатки:

- На расстоянии вне подсечки практически ничего из себя не представляет.
- Отсутствие внятного зонинга.
- Все ВКА-спешалы-ансейф.
- Единственный антизонинг-тул в арсенале, отталкивающий противника на невыгодное нам расстояние( см пункт 1).

Спешалы:

Shadow Kick(b,f+4)- удар ногой, продвигающий Кейджа вперёд. На хите нокдаунит противника, на блоке-большой ансейф.
Экс-версия обладает армором на стартапе.

Nut Punch(b,d+1)- знаменитый голливудский удар ДК в пах со шпагата. На хите даёт важный нам сейфджамп, на блоке-большой ансейф. Экс-версия имеет инвул на стартапе, засчёт чего является великолепной анти-прессинг функцией. Также,натпунчем(обычной версией) можно уклоняться от хай-прожектайлов. Экс-версия является одним из лучших спешлов в игре.
Обычной версией натпунча на реакцию можно наказывать длинные d4 соперника( Сони, Саб-Зиро, Милины и т.д)

Flipkick(d,b+3)- Кхм, "зелёное" сальто. Неплохой анти-эйр, единственный более-менее безопасный ВКА-спешл. Более-менее, потому что на блоке можно наказать д1-пунч комбо большинством персонажей в игре. Только учтите: это очень непросто, Кейджа нужно ловить д1 до того, как он приземлился на землю. Приземлившись, Кейдж ненаказуем для 85 процента каста.
Экс-версия представляет собой комбу из сальта и локтевого апперкота. На блоке наказывается фул комбой.

Forceball(d,f+2-normal,d,b+2-high)- без всяких преувеличений перед нами худший прожектайл в игре. Имеет огромный рекавери, полезен только для набора шкалы(1-2 броска). Имеет смысл бросаться, пожалуй, только против зеркального матча. Может пускать две версии. Первая-обычная, вторая-высокая.
При экс-версии выпускает 2 шара, дающие на блоке +5 преимущества. Являются очень важной функцией в нашем рашдауне.


Важные Нормалы\серии:


F3- лучший нормал как в арсенале Кейджа, так и во всей игре. Мидовое девятифреймовое колено,двигающее персонажа чуть вперёд, бьёт по миду и не мажет по сидячим без блока. На блоке нейтрален, на хите даёт преимущество в 3 фрейма.
Серии:-F3,3,B3-сейфовая на блоке, джейлящая(т.е, не дающая присесть) после первого удара серия. Последний удар-оверхед, дающий на хите +5. Безусловно, самая важная которая только есть у ДК. Сблоченная ф33б3 выводит вас на позицию почти стопроцентного анти-эйра в случае бездумного прыжка соперника. Любой хит в серии можно отменить в спешл,но комбится только F3,3. F3,3~ex-forceball-наша главная фреймтреп-функция, потому что против неё нельзя присесть будучи заджейленным F3,3. И, да, чуть не забыл: Миксить, не заканчивая серию B3-не лучшая идея, поскольку оставляет вас в небольшом минусе(-4).
-F3, 2- не менее важная для нас серия.Второй удар-мид. На блоке нейтральна, на хите +7 и даёт свободный бросок. Важны две вещи:
1.После её использования в блок, 1 и d1 не позволит сопернику перепрыгнуть вас.
2.Её можно отменять в некомбящийся спешл, что расширяет ваше использование Ex-forceball фреймтрепа. Противник может присесть, имейте это ввиду, поэтому используйте с умом.

1- хороший 8-фреймовый нормал, бьющий хай, нейтрален на блоке. Является великолепной проверкой против любителей перепрыгнуть суперстар. Отличный анти-эйр.
Серии: -1,1,F1- Вторая по важности серия Кейджа. На блоке даёт нам преимущество в 3 фрейма(!!!), т.е, после этой серии у нас практически неперебиваемое колено. Используется преимущественно после сейфджампа с удара в "орехи". 1, 1 нейтрален, используется как микс-серия.
-1,3,2- один из самых бесполезных стрингов Кейджа.Второй удар серии мидовый, третий-тоже. Несмотря на кажущуюся задержку, последний удар в серии ничем не перебивается.
Полная серия имеет смысл использования только в углу, поскольку даёт нам возможность скомбить это в d1~nutpunch. А теперь внимание, очень важная информация:
1) 1,3 прекрасно линкается(комбится) в спешлы. Т.е, сблочив их стоя, присесть под Ex-forceballs будет нельзя.
2) Обратная сторона медали: если 1,3 было в хит, то экс-шарики вифают из-за анимации второго удара.
3) И самое главное: после сейфджампа это наша единственная(!) Ex-forceballs-фреймтреп серия против Рептилии и Ермака, вследствие специфичности их хитбоксов. Ниже опишу этот "феномен" подробнее.


2- великолепный 9-фреймовый удар, нейтрален не блоке, бьющий мид и уступающий ф3 только в плане универсальности по причине того, что мажет по сидячим без блока.

Offtop

Ниже я опишу, почему это так важно

Используется в джагглах.
Серии: -2,1,F2.-отличная серия Кейджа, сейфовая, последний удар- оверхед, не канселится в спешл. На хите лаунчит с дальнейшим продолжением в джаггл. 2,1-нейтрален, поэтому является отличной микс-серией.
-2,1, B4- не очень полезный стринг, сейфовый, последний удар бьёт лоу. На хите даёт плюс, но только для того, чтобы проверить противника д1 на прыжок. Последний удар нельзя отменить в спешл.

B+2- чардж(т.е, заряжаемая)-атака, неблокируемая при полной зарядке, обычный удар оставляет Джоника в минусе даже на хите, поэтому рекомендуется использовать только отмену чарджа. Как? Смотри в разделе «Стратегия и тактика».

F+2- Два удара локтем. За исключением того, что можно отменить в Ex-forceballs больше не обладает хоть какой-либо ценностью. На хите не даёт никакого преимущества, на блоке наказывается фул комбой. Отменять в спешл можно и первый удар, но в обоих случаях комбо-связи не будет. Без преувеличения, самый бесполезный нормал у ДК.

3- Одиночный удар ногой. На блоке нейтрален, поэтому является весьма неплохой функцией майндгейм-рашдауна, вследствие толкающей способности.

B3- Нога-лаунчер. Один из самых полезных нормалов Кейджа. Отличный паниш виф-спешлов( Пр:Cartwheel Сони ), является хорошим наказанием любителей повлазить своими поками(учитываем расстояние). Один из лучших антиэйров в игре.Также является великолепным анти-кроссапом. На блоке малый ансейф. На промахе накажет даже ребёнок.

4, 4- Связка из двух ударов ноги, в основном используется в джагглах. Сейфовая на блоке. Отменяется в спешлы, но не комбится. Хорошая контрмера против длинных d4( Саб-Зиро, Соня, Барака, Милина и т.д).

F4- Лаунчер, в основном используется в джагглах. На блоке-нейтрален и даёт достаточный пушбек, чтобы проверить противника на прыжок\пок с помощью B3.

B4- Подножка, достаточно быстрая, дающая +3 на блоке.(а следовательно, свободное колено). Как вариант, неплохая функция против людей, черезчур уважающие колено ДК(а, следовательно, блочащие его правильно).

D1- Хороший 6-фреймовый пок, дающий небольшое преимущество на хите (+1). Является больше проверочным поком(проверка на наличие прыжка или ответного выпокивания со стороны противника), нежели пресящим по причине того, что:
1. Его можно блочить как стоя, так и сидя.
2. Не слишком серьезное преимущество.
Является неплохим анти-эйр\анти-кроссап панишером.

D2- Апперкот. Без комментариев, он один из лучших в игре.

D3- Главный пок Кейджа в его рашдауне. Он не очень быстрый(7 фреймов), но довольно длинный. Бьёт по лоу. На хите даёт +3 фрейма преимущества. Вы поняли, что это значит.

D4-Быстрый(12 фреймов) лоу ногой, дающий огромное преимущество на хите и абсолютно нейтральна на блоке. В углу практически полностью заменяет нам д3.

Throw -бросок как бросок. Полезен прежде всего тем, что F+throw версия позволяет нам сделать технически неперебиваемое dash B3. Перебивает даже некоторые арморы!


X-Ray. Ball Buster
Один из лучших икс-реев в игре. Стартап-2 фрейма. Контратака. Способен парировать практически любую атаку в игре на ближней дистанции(даже Ice Clone Саб-Зиро на реакцию), все Икс-реи в игре. Легко комбится в 50+ джаггл. Не способен парировать:
Длинные D4 на максимальной дистанции использования.



Стратегия и тактика:
Рашдаун и прессинг. Общие положения. (прим: Общие - очень важное здесь слово, поскольку нужно ещё учитывать матчапы ).
1.Первое, что нужно запомнить начинающим(и не только) игрокам. Все комбы и джагглы Кейдж ОБЯЗАН заканчивать натпунчем. Почему? Потому что это даёт огромное преимущество и полный простор для дальнейшего прессинга. Сейфджамп позволяет нам беспрепятственно проводить все нужные нам фреймтрепы(см. выше).

2. Запомните: соперник, который блочит вас стоя-труп, поскольку в этом случае вам открываются полный доступ огромного кол-ва возможностей для прессинга. Абсолютно не надо в этом случае увлекаться ф3, поскольку очевидно, что противник попытается вас перепрыгнуть. Начните использовать 1. Она намного опаснее для стоячего соперника, чем ф3. Также, оппонент дает вам возможность беспрепятственно его покать д3 и д4, фреймтрепить любым способом которым вы захотите.

3. Не увлекайтесь коленом. Умный противник поймёт, что вы боитесь закончить серию, чтобы не потерять всё ваше преимущество. И обломает вас. Не допустите этого. Миксьте.F3,2; 2; 2,1 в этом случае будет прекрасным дополнением. Последнюю серию можно закончить, поэтому он два раза подумает, чем полезет во время этой серии.
Детектите, когда он встаёт, чтобы сделать фреймтреп с форсболлами.

4. Очень важно: После удачного фреймтрепа НЕ ВЗДУМАЙТЕ продолжить прессинг с помощью 2 или 1. Первая вифает по сидящему без блока, вторая-по сидящему с ним. Если какой-нибудь безумец решится попробовать зааперкотить вас, у него это получится, примите к сведению, ведь случай есть случай. Ф3 надёжна и проверена. Если же вы это делаете для контроля прыжка, то F3 тут прекрасно подойдет, поскольку её можно скомбить в ещё одно колено вместе с натпунчем. И начать всё сначала.

5. Для рашдауна все средства хороши. Порой использовать брейндед не помеха, поскольку выход за схему может очень запутать соперника. Экс-форсболльте с F3,3,B3; F3,2; 4,4; F2. После натпунча б+2 отмена может выбить многих из колеи, а рандом 3 вообще обладает чудесным свойством заставлять соперника отпускать блок, как по мановению волшебной палочки.

6. Следствие п.4. Не торопитесь после фреймтрепа с форсболлами делать полную серию ф33б3, ведь противник может попытаться прыгнуть, а в этом случае вы «потеряете» его. Дайте одно колено и в случае правильного предположения, у вас, литературно выражаясь, откроется «второе дыхание».

7. Если у противника есть армор, инвул-спешл или 6-фреймовое движение(спин Кунг-Лао, джеб Сектора, Деш рептилии), то вы, естественно, повышаете ваш «градус адекватности». Не бойтесь, но и откровенно не ударяйтесь в атаку. Нейтральные серии вам в помощь. Кто первый запаникует, тот и проиграет.

8. Тут следует сделать 2 пункта.
а) Учитывайте Player 1 Advantage. Если вы второй игрок, то некоторые функции не дадут такого преимущества. Например, 1,1,F1, которая практически неперебиваема на P1, на P2 не представляет из себя такую уж угрозу, и противник чаще всего спокойно вас перебьёт, если у него есть хороший пок. Делайте на свой страх и риск.
б) По поводу фреймтрепов с Ex-Forceballs. Если вас умудрились перебить вышеперечисленным 6-фреймовым движением, то это говорит о том, что F3 была технически неправильно сделана. В этом случае, потренируйтесь качество их исполнения и т.д.

9. Когда у вас есть Икс-рей, то тут уже всё переходит в угадайку. Оппоненту надо очень сильно рисковать, чтобы перебить вас. Он должен учитывать, что он у вас есть, поэтому можете атаковать смелее и с двойным рвением.

Фреймтрепы:.
F3,3,B3(хит)=>F3 - не перебивается\не перепрыгивается
D4(хит)=> F3- не перебивается\не перепрыгивается.
1,1,F1(блок)=>F3- не перебивается\не перепрыгивается
D3(хит)=>F3-не перебивается\не перепрыгивается.
Ex-forceballs(блок)=> F3- не перебивается\не перепрыгивается.

Зонинг:

Offtop

Does not compute.

Анти-зонинг:
Основной- Ex-Shadow Kick.
На близкой дистанции на реакцию можно использовать Ex-Nut Punch.

ВоллГейм( игра в углу):
В углу ваши возможности в несколько раз расширяются. В 70 процентах случаях, детектите попытки выпрыгов противника после F3,3,B3 в блок и панишьте их B3 с дальнейшим джагглом. В остальных 30 процентах, после F3,3,B3 в блок против опытного противника можно смело сделать серию с коленом ещё раз, поскольку расстояние пушбека не позволит ему выбиться поком, а выпрыгивать из-за угла против Кейджа-не лучшая идея, и он это знает. Полностью раскрывает свой потенциал D4 и F3,3,B3~Ex-forceball frametrap.

Вейкапатаки:
Лучший вариант- Nut Punch\Ex Nut Punch. Остальные- по ситуации и усмотрению.

Антиэйры\Антикроссапы:
АА: 1, B3 являются превосходными антиэйрами у Кейджа. Единичку следует использовать на запоздало-среагированный прыжок, B3-на антисипейте прыжка. D1 можно использовать, но первые две функции намного более полезны.
АК: На реакцию dash~B3-лучший антикроссап у ДК. D1 и 1 тоже можно использовать как антикроссапы.

Набор шкалы:
Просто прессуйте, и у вас всегда будет шкала.
(Для особо интересующихся: 12 F3= один заполненный бар.)

Наказания:
В случае вифов и больших ансейфов:B3~juggle.
Малые ансейфы следует наказывать: F3,3~nutpunch.

Footsies-tools:
F3;F3,2, B3, D4, Shadow Kick, 2,1,F2(спорное), Ex-Forceballs.

Фрейм дата:

Offtop

Execution
1 - 8
1,1 - 11
1,1,1 - 13
1,1,4 - 14
1,1,F+1 - 13
1,3 - 12
1,3,2 - 27
2 - 9
2,1 - 15
2,1,B+4 - 25
2,1,F+2 - 22
3 - 9
4 - 9
4,4 - 15
D+1 - 6
D+2 - 7
D+3 - 7
D+4 - 12
B+2 - 16-64
B+3 - 11
B+4 - 22
F+2 - 16
F+3 - 9
F+3,2 - 15
F+3,3 - 14
F+3,3,B+3 - 17
F+4 - 28
Throw - 10
Low Forceball - 19
Low Forceball (full screen) - 46
High Forceball - 19
High Forceball (full screen) - 52
Flipkick - 9
Shadow Kick - 8
Shadow Kick (max range) - 15
Nut Punch - 18
Double Low ball - 19
Double Low ball (full screen) - 46
Double High ball - 23
Double High ball (full screen) - 56
Ultra Flipkick - 9
Eclipse Kick - 8
Eclipse Kick (full screen) - 21
Nutcracker - 18
Ball Buster (startup) - 2

Block Advantage
1 - 0
1,1 - 0
1,1,1 - 0
1,1,4 - 0
1,1,F+1 - +3
1,3 - 0
1,3,2 - 0
2 - 0
2,1 - 0
2,1,B+4 - -8
2,1,F+2 - -3
3 - 0
4 - -3
4,4 - -1
D+1 - -13
D+2 - -6
D+3 - -7
D+4 - 0
B+2 - -11
B+3 - -15
B+4 - +3
F+2 - -16
F+3 - 0
F+3,2 - 0
F+3,3 - -4
F+3,3,B+3 - 0
F+4 - 0
Low Forceball - -23
High Forceball - -23
Flipkick - -12
Shadow Kick - -29 to -22
Nut Punch - -23
Double Low ball - +5
Double High ball - +5
Ultra Flipkick - -85
Eclipse Kick - -29 to -20
Nutcracker - -16

Hit Advantage
1 - 0
1,1 - +16
1,1,1 - +6
1,1,4 - +5
1,1,F+1 - +4
1,3 - +7
1,3,2 - +19, +27
2 - 0
2,1 - 0
2,1,B+4 - +1
2,1,F+2 - +55, +44
3 - +6
4 - +4
4,4 - 0
D+1 - +1
D+1 (vs crouch) - -1
D+2 - +30, +22
D+3 - +3
D+3 (vs crouch) - +10
D+4 - +12
D+4 (vs crouch) - +5
B+2 - -1
B+2 (max hold) - +52, +43
B+3 - +54, +41
B+4 - +28, +25
F+2 - +8
F+3 - +3
F+3,2 - +7
F+3,3 - +4
F+3,3,B+3 - +5
F+4 - +62, +50
Forward Throw - +10
Backward Throw - +7
Low Forceball - -4
High Forceball - -4
Flipkick - +23, +4
Shadow Kick - +17 to +24, +25 to +32
Nut Punch - +39
Double Low ball - +24
Double High ball - +24
Ultra Flipkick - +51, +15
Eclipse Kick - +17 to +25, +25 to +33
Nutcracker - +46
Ball Buster - +32

Duration
1 - 21
1,1 - 31
1,1,1 - 63
1,1,4 - 64
1,1,F+1 - 62
1,3 - 44
1,3,2 - 71
2 - 22
2,1 - 47
2,1,B+4 - 90
2,1,F+2 - 82
3 - 34
4 - 39
4,4 - 55
D+1 - 25
D+2 - 46
D+3 - 20
D+4 - 33
B+2 - 54-97
B+3 - 53
B+4 - 41
F+2 - 57
F+3 - 36
F+3,2 - 57
F+3,3 - 69
F+3,3,B+3 - 86
F+4 - 44
Throw - 36
Low Forceball - 62
High Forceball - 62
Flipkick - 47
Shadow Kick - 60
Nut Punch - 56
Double Low ball - 54
Double High ball - 58
Ultra Flipkick - 47
Eclipse Kick - 66
Nutcracker - 56
Ball Buster - 91

Cancel Advantage (block)
1 - +18
1,1 - +16
1,1,1 - +15
1,1,4 - +21
1,1,F+1 - +17
1,3 - +26
2 - +22
2,1 - +26
3 - +26
4 - +25
4,4 - +22
D+1 - +1
D+3 - +2
D+4 - +26
F+2 - +21
F+3 - +21
F+3,2 - +25
F+3,3 - +23
F+3,3,B+3 - +24

Cancel Advantage (hit)
1 - +25
1,1 - +22
1,1,1 - +19
1,1,4 - +24
1,1,F+1 - +19
1,3 - +28
2 - +21
2,1 - +33
3 - +31
4 - +33
4,4 - +23
D+1 - +15
D+1 (vs crouch) - +13
D+3 - +12
D+3 (vs crouch) - +19
D+4 - +32
D+4 (vs crouch) - +25
F+2 - +14
F+3 - +16
F+3,2 - +31
F+3,3 - +28
F+3,3,B+3 - +27

Miscellaneous
Breaker (when grounded vs grounded opponent) - ~+6, ~+5
Ball Buster - 67 active frames

Джагглы. BnB:
B3(F4)=>2,2,2=>4,4~nutpunch.
2,1,F2=>(F3)=>F3~nutpunch.
F3,3~nutpunch.

Угол: 2,1,F2=>2,2,2,2,2=>1,1,4~nutpunch.
2,1,F2=>2,2,2,2,2,2=>1,1=>1,1=>1,3~nutpunch.


Матчапы.Подробный разбор:
Advantage (преимущество):
Baraka (7-3) (спорно 6-4)
Scorpion (7-3)
Jax (7-3)
Sheeva (7-3)
Nightwolf (7-3)
Sindel (7-3)
Kano (7-3)
Jade (6-4)
Quan Chi (6-4)
Stryker (6-4)
Mileena (6-4)
Smoke (6-4)
Kung Lao (6-4)
Raiden (6-4)

Even(равный):
Cyber Sub Zero
Sonya (спорно 4-6)
Noob Saibot (спорно 6-4)
Liu Kang (спорно 6-4)
Reptile
Ermac
Cyrax
Sektor
Shang Tsung
Skarlet
Rain


Disadvantage(неравный):
Freddy (4-6)
Sub-Zero (4-6)
Kitana (4-6)
Kabal (3-7)
Kenshi (3-7)

( Cage Breakdown by CheapEddie )

[lonli-lokli]

2lonli-lokli
Да. X-ray Кейджа пейрит абсолютно любой спешл в игре, если он сделан в непосредственной близости к нему.

Самый популярный ответ:) Нет, чтоб ответить - да, я проверял или случалось, перрит. А вот и не совсем все спешалы. Он не перрит перри КСЗ (проверенно случайностью:))) Х-рей перрит только тогда, когда Джонни получает хит. Во время ГП Джакса Х-рей ДК его не перебивает до момента удара об землю (это тоже случалось). То есть можно ГП скенселить в деш и перри не будет. Бомбу Сайры не перрит, пока она не взорвется (кто-то писал на форуме). Потому я и задал вопрос: дыра НС наносит урон 3%, я не уверен, но кажется этот урон противник получает, когда он ударяется об землю. Короче надо проверить...

Нет, ты немного не понял. Стартап блекхола-13 фреймов, а оставшиеся 65-это момент, когда "дыра" долетит до земли. А чтобы узнать его рекавери, надо смотреть длительность(Duration) этого мува,а затем, снять с неё фреймы исполнения(execution). Длительность блекхола-46 фреймов. 46-13=33 фрейма. Т.е, Негр беззащитен чуть больше полусекунды.

а, точно, про "длительность" я забыл - это ж и есть до полного рекавери. Я обычно игнорировал этот параметр, т.к. разбирал в основном кенселы, вот и завтыкал. Но не понял теперь, зачем ты снимаешь фреймы екзека? Duration: amount of frames between the first frame the game displays your input up to the first frame you recover from using the move. То бишь в длительность включительно со старт-апом, соответсвтенно негр беззащитен все 46 фреймов. Значит надо смотреть преимущество на хите вместе с преимуществом кенсела на хите... Ща проанализируем..

ну, самое большое преимущество кенсела на хите после 212 +73; B+1,2,1,4 - +71; B+2,1,4 - +68, F+4,3 - +65. Отменяем эти стринги в блэкхол и продолжаем прессинг. Единственное, что все стринги нокдаунят далеко, так что, то что показано на видео, будет работать только в углу

[CheapEddie]

2lonli-lokli Ну логично, что я имел ввиду спешл, который будет "бить" Кейджа. Как только Кейдж "съест" дыру Сайбота, то он её отобьёт. Ненавижу, когда придираются к любому написанному слову
Ну,вроде бы всю жизнь было, что duration= execution+recovery frames. Ты сразу увидишь, когда НС будет делать тебе рандомный блекхол(спрашиваю, как простой пример), чтобы сразу подойти и дать ему по лицу? Не думаю. Скорее всего, экзекут ты уже проспишь, но нужно быть точно уверенным, что выбьешь его фаст-спешлом, например.

[lonli-lokli]

а я ненавижу когда отвечают общим ответом на конкретный вопрос. То что "почти все" я и так знаю, интересует єто "почти". Кроме тог, судя по фд что ты написал, рекавери НС быстрее чем дыра попадет в хит. Т.е. НС успеет выйти из зоны перри. Я битый час прыгал Кейджем вокруг куклы НС пытаясь поймать дыру на Хрей ток кукла вообще дыру вообще не пускает.

[CheapEddie]

Блин, ну это как с Сайрой: он рекаверится быстрее,чем бомба взорвётся. Отпрыгнуть-то можно, никто не спорит, но если НС начнёт показывать удивительной красоты техтрепы, когда у Джони заполнена полоса, то это может плохо закончиться для негра.

Я битый час прыгал Кейджем вокруг куклы НС пытаясь поймать дыру на Хрей ток кукла вообще дыру вообще не пускает.

Ну а это уже не мои проблемы.

а я ненавижу когда отвечают общим ответом на конкретный вопрос

Опять же, не моя проблема, что вы не можете немного головой подумать. Если это перри, то ясен пень, что "неударных" спешлов это касаться не будет...

[lonli-lokli]

ну не сказал бы что дыра такой уж ударный спешал.

Offtop

Как и заморозка Саба, сетка Сайры, бомба Смоука. последняя кстати имеет схожесть с дырой. Более того она (См.Б) не работает с рефлект-спешалами и перри-спешалами других чаров. Так от чего же ей перриться хреем кейджа? И от чего бы перриться хреем дыре? Вместо рассуждений лучше бы затестил, если есть с кем. Мне не было, но єто... да, не твои проблемы. Так зачем тогда отвечаешь? На мой выше поставленный вопрос и вообще на форуме в принципе? Если у кого вопросы - так єто же тоже их проблемы, так получается? Пс: и не надо советовать, кому чем думать, чтоб не получить совет, куда пойти. Смоук Бомба прожектайл, но не рефлектится. МК єто не та игра, где все логично и очевидно.

[NIKITOS1_UA]

Offtop

Анекдоты прям )))

[CheapEddie]

Вместо рассуждений лучше бы затестил

Зачем мне тестить, если я это знаю? Я уже фиг знает сколько им играю, мне не нужны тесты.

Так зачем тогда отвечаешь? На мой выше поставленный вопрос и вообще на форуме в принципе?

Отвечаю, потому что хочу что-то пояснить, но ты, якобы, знаешь всё лучше других и тебе постоянно надо к чему-то придраться.

Пс: и не надо советовать, кому чем думать, чтоб не получить совет, куда пойти.

И попрошу тебя не писать мне в таком тоне, моё терпение не бесконечно.

Edit: Чтобы уже точно поверил, мы сделали 2 теста в онлайне, с другом. Кейдж запейрил и бомбу Смоука, и Хоул Сайбота.

[KINGusha]

Offtop

lonli-lokli я прошу вас заметить ряд фактов про CheapEddie
1) Он играет Cage и мейнит этого чара на действительно высоком уровне, отыграл, и знает матчапы на зубок.
2) Этот игрок чертовски хорошо знает фрейм дату.
3) И Самое главное - он действительно умеет общаться с людьми как на форуме так и вне его.

[Aris]

Offtop

lonli-lokli я прошу вас заметить ряд фактов про CheapEddie
1) Он играет Cage и мейнит этого чара на действительно высоком уровне, отыграл, и знает матчапы на зубок.
2) Этот игрок чертовски хорошо знает фрейм дату.
3) И Самое главное - он действительно умеет общаться с людьми как на форуме так и вне его.

Да, Кинг описал здесь, на удивление верно. Так чтоlonli-lokli - вот такие дела.

[NIKITOS1_UA]

Offtop

Третий пункт действительно сходит с этим человеком )) проверено на МФА.

[lonli-lokli]

Offtop

Анекдоты прям )))

"мы продолжаем квн"))

Отвечаю, потому что хочу что-то пояснить, но ты, якобы, знаешь всё лучше других и тебе постоянно надо к чему-то придраться.

Я объяснил повод сомнений, т.к. не получил конкретного ответа на вопрос. Ответ "Это не мои проблемы" очень многое мне проянил:)

lonli-lokli я прошу вас заметить ряд фактов про CheapEddie
1) Он играет Cage и мейнит этого чара на действительно высоком уровне, отыграл, и знает матчапы на зубок.
2) Этот игрок чертовски хорошо знает фрейм дату.
3) И Самое главное - он действительно умеет общаться с людьми как на форуме так и вне его.

1) не сомневаюсь. тем не менее, он не сразу дал ответ на мой вопрос. Кто считает ответ удовлетворительным - ваше право, но МК полон нежданчиков и я объяснил повод своих сомнений. На что, собственно, и получил диагноз о своих умственных способностях
2) о фрейм дате мы вроде не спорили. обсуждали, но не спорили
3) не имел счастья проверить по второй половине этого утверждения, но по первой - видимо это что-то личное. Но "это не мои проблемы" (с). Отличная цитата кстати на все случаи жизни

Да, Кинг описал здесь, на удивление верно. Так что lonli-lokli - вот такие дела.

Надо проверить, где-то видимо вымер вид какого-то многочисленного животного, раз уж Арис согласился с Кингушей! Да, вот такие дела

Чтобы уже точно поверил, мы сделали 2 теста в онлайне, с другом. Кейдж запейрил и бомбу Смоука, и Хоул Сайбота.

Мерси. Мож кинуть обратно в тему про Нуба. Возвращаясь к трепу НС и Хрею Джонни - допустим НС кинет дыру и пока она будет лететь сделает енх-апкнии как в трепе - если апкни схавает Хрей Джонни, то дыра просто проигнорится? Это ведь уже будет как второй удар, и некоторые Хреи ведь могут перебиваться спешалами в определенных случаях

[CheapEddie]

если апкни схавает Хрей Джонни, то дыра просто проигнорится?

да, ведь там уже анимация "яйцеразбивания" запустится.

Я объяснил повод сомнений, т.к. не получил конкретного ответа на вопрос

Лукавишь, однако. Я всегда даю чёткий ответ, если конкретно в этом уверен. В том случае я абсолютно уверенно сказал, что Кейдж пейрит любой спешл, который по нему бьёт. Но тебе зачем-то нужны ПРОВЕРКИ, когда всё уже давно проверено и известно.

Offtop

"это не мои проблемы" (с).

А это я ответил тебе по поводу того, что ручоночки-то кривоватые, раз не можешь такую легкотню "ПРОВЕРИТЬ". Тем более, сказано же было, что дыра летит до земли чуть ли не 1.5 секунды, реакция-то огого

[Azerro]

CheapEddie
Пэрит только с близкого расстояния, я надеюсь?

[lonli-lokli]

с подсечки вроде. кстати, Аз - эта хрень перрит даже енх-ТП Сайры - проверено. :( Хочу еще транс Квана попробовать, хотя думаю, уже знаю результат - видимо спешал не обязательно должен быть "бьющим" (как тут некто пытается типа объяснить). То есть даже спешалы, которые не бьют, но любым образом задевают валнбокс (Vulnerable Box) Кейджа перрятся, если валнбокс противника в рендже хитбокса Хрея

Offtop

Лукавишь, однако. Я всегда даю чёткий ответ, если конкретно в этом уверен. В том случае я абсолютно уверенно сказал, что Кейдж пейрит любой спешл, который по нему бьёт. Но тебе зачем-то нужны ПРОВЕРКИ, когда всё уже давно проверено и известно.

Меня не интересовали другие спешалы. Вот конкретный вопрос: "Перрит дыру?" Вот конкретный ответ: "Да, перрит дыру". Развернутый ответ - это как я написал выше. А то, что ты написал - это абы отвязались.

А это я ответил тебе по поводу того, что ручоночки-то кривоватые, раз не можешь такую легкотню "ПРОВЕРИТЬ". Тем более, сказано же было, что дыра летит до земли чуть ли не 1.5 секунды, реакция-то огого

да, умеешь ты общаться с людьми - харизмой-то аж прёёёт.. Что ж, зуб за зуб: видимо у тебя руки более кривые, если тебе аж помощь таварища онлайн понадобилась, чтоб ты проверить эту "легкотню"
Я кажется писал, что прыгал вокруг куклы, которая не делает дыру ни в качетсве вейкап-атаки в треньке, ни даже если ее активной сделать.

Кстати, знал ли кто, что у Хрея Кейджа есть 1-2 фрейма инвула на старте, когда Кейдж НЕ перрит ничего (но и не получает хит)?

[CheapEddie]

2Azerro
Да. Но если ты находишься в пределах действия его перри, то даже в воздухе будешь ПЕРЕХВАЧЕН.

Кстати, знал ли кто, что у Хрея Кейджа есть 1-2 фрейма инвула на старте, когда Кейдж НЕ перрит ничего (но и не получает хит)?

Малоизвестный факт, кстати, узнал его по горькому опыту в играх с Никитой(который Nikitos_UA). Из-за этого инвула может не пройти перри элбоу деша, спина и второго хита от Экс-телепорта Милины, если ты джастфреймнул на антисипейте. По мне, так такой фигни быть не должно (случается очень нечасто, но из-за этого действительно будет обидно слить раунд\игру)

Offtop

Ах, да, как я уже сказал, больше пояснять ничего тебе не буду, ведь тебя это "не устроит". Ищи это на Testyourmight, MikeMetroid и Sao87 всё прекрасно расписали и пояснили.

[Beginner0k-TwM]

Offtop

lonli-lokli Слушай а ты знал что он перрит абсолютно любые X-ray ^^ !? Проверь плз как будет возможность за всех персов... а то мб он какой то не сможет сперить :(
И кстати он не перрит проде d+4 у Сони на макс ренде и b+3 у Райдена :( проверь плз ;(
Мой совет перечитай все гайды,пересмотри все сообщения и проиграй хоть за одного персоонажа в сумме 10 часов,ах да зайди на ТИМ переведи всю фрейм дату и объясни что ты хочешь услышать в ответ. А так тебе будут писать в ответ на любой вопрос либо "да" либо "нет" - короткий ответ. Ты теоретик после таких ответов сам все расшифруешь и поймешь.

[CheapEddie]

Не оффтопим, попрошу вас. Все дальнейшие вопросы, кто сволочь/скотина/подонок обсуждаем в личке. Дальнейшие сообщения не по теме буду удаляться и/или редактироваться

[Beginner0k-TwM]

[ETC] Mcfly Presents... Johnny Cage MK9 Combos No-Meter [Mid-Screen & Corner] [Last Patch]

[CheapEddie]

1. Возвращаясь к теме про инвул Икс-рея: Кейдж НЕ способен запейрить дыру в миксап-серии Кабала: F32~Tornado Slam.-похоже, что джастфрейм Икс-рей не работает на дырах непосредственно равных по фреймам стартапу перри (2 фрейма стартап, "дыра" между 2 и торнадо слем-2 фрейма). Всё же, если есть у кого-нибудь возможность проверить в оффлайне, то был бы признателен.
P.S. Экс-натпанчем прекрасно можно влезть в этот стринг-тут уже сомнений нету.

2. И, собственно, напишу, пожалуй, мой Matchup Chart по Кейджу:

Advantage (преимущество):
По опыту с игроками
Baraka (7-3): Lexa315, Davidovitch
Scorpion (7-3): Shark_Teeth, FLET, Reddevils, Dne1234, DARK-SHADOW78
Jax (6-4) : Chen-Sek, Dimka-Scorpion, theuglybunny
Sheeva (6-4) : Sindelia, soaresgama33
Jade (6-4) : JustObserver, PrinzMetal, GlOrToR, the_Gambit
Quan Chi (6-4): Lexa315, Nika Edelweiss, Solid_S14
Stryker (6-4): Aris, STRYKER_KSA, MK_Stryker
Kano (6-4) : Korsak, Davidovitch
Mileena (6-4): pawer32,Chen-Sek,
Sindel (6-4) : Sindelia, Medusa_Gr
Smoke (6-4) : MK_Soulsteal, OoSmokeoO(aka LaR), st8rm, solidshadow, damagedone13,
Nightwolf (6-4) : Beginnerok-TwM, Dizzy-Ballaa

Even(равный): По опыту с игроками
Cyber Sub Zero : FLET, UsedForGlue, Vanya1984
Sonya : Aris, Arzu, OMySan, Beginnerok-TwM, UsedForGlue
Kung Lao : UsedForGlue, Nikitos_UA, Hamzer-Siraj, Chen-Sek, SamerKing, BoP_Suomi
Noob Saibot : Madzin, FLET, DARK-SHADOW78, Lexa315
Liu Kang : Derplastic, Korsak
Reptile : damagedone13, LACKY0346 diomer, UsedForGlue
Ermac : Fastrodamus, Insignis, Balls-Deep-Ninja, Vanya1984
Cyrax : Azerro, UsedForGlue,
Sektor : Mummerah, Mud and Cigs, The_Bizzle
Shang Tsung : MK_Soulsteal, KalininFX (aka Docent), xShangTsungx
Skarlet : Bloodsport, Saja, Derplastic, Plahoy_rwtf
Freddy : Docent, Lexa315, D_RageD_Comic
Rain : UsedForGlue, Markus_huston, FoxTimer
Raiden : UsedForGlue, DarkRaiden92

Disadvantage(неравный): По опыту с игроками
Sub-Zero (4-6) : Qwark28( aka BoP_Ruby) ,Onizuka_PM, FLET, NeoSplitter, Deedkiller, Chen-Sek
Kitana (4-6) : KINGusha, Arzu, Iced_Taz,
Kabal (4-6) : KINGusha, GfC_Aleks, ReptileChef, BoP_Suomi, Hamzer-Siraj GRs_Nani(aka STB_StreetFighter), UsedForGlue
Kenshi (3-7) : Chen-Sek, Silv.

Примечание 1: этот матчап чарт будет перенесён в ТС по Джонику. (игроки только в этом)
Примечание 2: Приведённые имена не означают, что я не встречал других хороших игроков за этих персонажей, просто эти ребята мне запомнились больше всего. Также, я писал матчап чарт, опираясь по тому, как лично Я, тем или иным персонажем, могу противостоять против другого Кейджа.
Примечание 3: Подробные мнения по "спорным" и просто интересным матчапам (выделены чёрным) -позже.

[KINGusha]

Ну если учитывать именно мои мнения которые я не раз уже обосновал тооо:

Kung Lao : UsedForGlue, Nikitos_UA

Преимущество у Кейджа - и Никитос считает так же.

Kitana (4-6) : KINGusha, Arzu, Iced_Taz,
Kabal (4-6) : KINGusha

оба 7-3.
Мой Кабал не в счет потому что я прессить по человечески не умею.

Sheeva (6-4)

вот уж извольте.
Короче по фигу, но я не согласен во многом.