RPG vs jRPG, что глубже и почему?

Сообщение **Valen** » 10 фев 2006, 15:31

Там хоть можно выбрать в какой позе пялить девушку.

То есть??? %)))

Sharpnel · Сообщение **Sharpnel** » 10 фев 2006, 15:59

...из точки А в точку Б...

Бро, это наезд? =))

Валь, Бико3, если я не ошибаюсь - симулятор сексуального маньяка =)

Cloud · Сообщение **Cloud** » 10 фев 2006, 16:01

SpaceMan
Ого,я просто поражён нахер.Даже добавить нечего,респект.
.А.
Да не можешь ты сомной спорить,потому как пропускаешь самое главное.И ответить тебе нефиг,кроме того что тебе кто то сказал или прочитал.
СтО2 ты можешь расписать на предмет убогости? Не можешь,потому что её система очень продвинута.СтО3 уже галима достаточно,я и не спорю,так же как и Ксеносаги.
Нельзя сравнивать разные вещи,ты сравниваешь.

Вы меня год тёрли из за Т5,и что в итоге? А вот что-Когда я только появился в Т5, я, как и многие из нас, считал, что Теккен 5 - это игра, в которую попросту невозможно играть, не зная фреймдаты. Именно на этом убеждении и базировались наши планы скорейшей доминации над существующим коммьюнити и массовое обращение его в веру СК. Этого не произошло и, признаю, отчасти потому, что наши предположения были не совсем верны. Просто фреймдата функционирует в Т5 немного другим образом, чем в СК и получить преимущество над нубом за счет этого знания в Теккене сложнее. Зато во всем остальном мы им здорово проигрывали – мы не знали анимацию ударов и бросков, мы не знали кучи бессмысленных техник, невостребованных на высоком уровне игры, но активно эксплуатируемых местным коммунити (таких как 10-ти хитовики, например), да и, в конце концов, не имели нужной базы для игры. Чтобы сопоставить знания и дело, теорию и практику, мне потребовался почти год.

Не те ли это слова,за которые меня тёрли? За них мне писали скраб,а у Белиала в гайде это круто.Зато я ньюб ха

Сообщение **SpaceMan** » 10 фев 2006, 16:26

.A. писал(а): Валь, Бико3, если я не ошибаюсь - симулятор сексуального маньяка =)

Всё так =)
Итак, следите за руками:
1. Выбрать девушку (кто откажется?)
2. Следить за ней и выбрать изнасиловать или соблазнить (кто ОТКАЖЕТСЯ?)
3. Выбрать в какой позе собственно произвести акт. Можно Во всех по очереди.

Идеальный ролплей =) И никаких монстров, простигоспади.

Сообщение **Valen** » 10 фев 2006, 17:13

Спейс принеси мне на ФВИ %))))

YouTube · Сообщение **Belial** » 10 фев 2006, 17:13

Спейс: Ты уже много раз мне доказывал своими точками зрения, что ты ориентированный на попсу человек. Хардкорщики и попсовики другдруга не поймут. Попсовикам , как я уже писал, надо, чтоб им обьясняли, подталкивали в нужном направлении, чтобы им ощущать себя крутанами им надо, чтобы папа или некий высший разум взял их за руку и показал как надо и обьяснил, похвалил. Хардкорщик приходит и "трахает королеву бала", сам кует свою судьбу, реальную или виртуальную. Я тебя давно знаю и могу сказать что у тебя менталитет человека массовой культуры, не могу сказать, что это плохо, не могу также сказать, что это хорошо =) То же самое у тебя в играх, которыми ты увлекаешься, именно поэтому я давно уже топовый игрок, а ты до сих пор начинающий.

Система АДнД описывает между прочим интеракции между чарами гораздо сложнее чем ты себе представляешь, скажем лич при броске на спелкрафт легко определит, какую защитную магию применили на себя приключенцы и что они кастят и легко подберет контрмеры, при этом сами приключенцы, более низкого уровня проваливают бросок и получают искаженные данные, скажем, что вместо фаерболла он кастует стоунскин итд. А не просто примитивный рандом "сначала мочим мага" и уязвимости к элементам.
Эта система универсальна, гнать про генерацию персонажей и дальнейшее отсутствии "опций" только потому, что нихрена неразбираешься в ДнД. И имеенно изза таких как ты выродился жанр РПГ, остались только аРПГ и жРПГ, эти игры стоят на одном уровне, про дебильность их уже все сказано. Короче см выше, не хочется тебя окончательно гнобить при всех, но раз уж ты тут выступил со своим ламерским мнением - терпи =)

Клауд: Ты можешь трактовать мои слова как тебе вздумается, но только ненадо выдавать свои бредни за то, что я пытался сказать. Хорошо играть в т5 незная даты невозможно, любой нормальный игрок должен озаботится теорией, т.к только теория позволяет решать задачи, чем бы ты не занимался, историей, физикой, социологией, файтингами итд. Теория затем преобразуется в средства, затем средства обкатываются, затем используется специалистами данного направления. Почему-то так сложилось, что при вообщем то общей любви к игре некоторые, вроде меня, берут на себя функцию целого научного института, а некоторые вроде тебя, только сидят и хавают и еще имеют наглость в ответ огрызаться и пиздеть. Я остаюсь при своих убеждениях всегда и готов их развернуто аргументировать, я опираюсь в своих словах не только на собственные представления, но и на большую эмпирическую базу, я пытаюсь моделировать теорию на основании того, как это делается в реальных науках, врятли ты знаешь хотя бы основные принципы, потому что рассуждаешь на уровне 16тилетнего подростка. Да любой, кто учился в университете обязан признавать превосходство системного подхода, который я проповедую. Это напоминает вообще разговоры насчет "бесполезного" образования, столь любимые повсеместно. Оно конечно бесполезно, пока студент не заинтересован. Теоретически подкованный человек уделает чистого "практика" или сравнится с ним при общих равных в короткие сроки. Это тоже собственно основы, которые должны тебе были преподавать, похожие модели есть даже технических вузах.

Я вообще никогда не понимал желание людей выступать нефига не понимая в вопросе, ты хочешь спорить - будь добр использовать аргументы, по возможности не уходить от темы куда то в степи, а не просто писать "я играл мне ненравится" , "я теряю нить сюжета, доктор Тумановский, что мне делать?", как я уже писал понятные и простые описания и модели это продукт поп-культуры, реальность многократно сложнее (любой теории), чтобы познать сложную реальность нужны сложные механизмы познания.

За сим все.

Сообщение **Valen** » 10 фев 2006, 17:24

Существует всего один математический бог и Белиал пророк его %)))

Ну чё граждани JRPGшники, будет щитать ваш слив в этом споре защитаным ??? %)))

YouTube · Сообщение **Belial** » 10 фев 2006, 17:25

Да, и еще спейс. Ты как РГБ . БГ ниасилил. Плейнскейп я вообще не представляю как ты играл, потмоу что знаю на каком уровне ты владешь английским. Может поэтому тебя он утомлял

только сейчас понял это все так смешно стало

Сообщение **Valen** » 10 фев 2006, 17:34

Вы меня год тёрли из за Т5,и что в итоге?

Так всётаки это ты?! Злой лорд ситхох скрываешся под личиной нубаса %)))

Сообщение **SpaceMan** » 10 фев 2006, 17:56

Да да =) Почти со всем согласен.
Правда я не склонен оправдывать лень, неумение и нежелание создавать настоящую интерактивную историю (интересную!) и злоупотребление бесконечными штампами РПГ тем фактом, что существуют хардкорные игроки.
Представляю если всё в мире будет создавать в расчёте на харкорного пользователя. "В нашем новом мобильном телефоне существует 10 000 необходимых функций!!! Если вы хардкорный пользователь телефонов - вы разберётесь." Дайте две!
Все посмотрели новый Гост ин да Шел. Но кому взбрело в голову в этом всём разбираться? Не донёс до нас своих идей? Да пошёл ты нах. В первом ГитСе хоть тёлка была...

Про ДнД ты вообще офигенно ответил =) Ну как всегда в своём репертуаре. Типа ты мальчик-лоло, там в ДнД писец ваще круто, ты просто не допёр.
Где там в ДнД круто? Чего там допирать? Никто не в курсе.
Может в настолке и клёво. Но на компе... Всё что после генерации - это наблюдение статистики роста характеристик... хотя в Невервинтер Найтс даже какие то скилы позволяли выбирать раз в два уровня... апупеть...

Zoisait · Сообщение **Zoisait** » 10 фев 2006, 18:26

*мысль вслух*
предлагаю убрать термин jRPG и назвать jAdvanture. Потому что статсы в игре только номинальны, как бы та часть движка, которую обычно убирают от глаз игрока по просчёту мира. И влиять на эти статсы игрок не может. А по сути jRPG - это усложнённая эдвентчура, с монстриками и боями, чтобы не скушно было бегать. *мысль закончилась*

Eds76 · Сообщение **Eds76** » 10 фев 2006, 18:31

SpaceMan писал(а):хотя в Невервинтер Найтс даже какие то скилы позволяли выбирать раз в два уровня... апупеть...

Раз в 3 уровня

.

Ну чё граждани JRPGшники, будет щитать ваш слив в этом споре защитаным ??? %)))

Предвзятый модер всегда прав, так что...

Хардкорщику Белиалу: ты играл в Альфу Антитеррор?

А наблюдать за спором приятнее, чем спорить. Особенно забавно, как иногда стороны меняются аргументами.

А истина, она как всегда посередине. Вот только мне непонятно, почему Белиал с таким упорством уповает на "Все нубы, кроме я"? Ведь даже если кто-то не играл в те или иные РПГ, это не делает их (РПГ) лучше.

И еще, почему понятию "детский" придается негативный оттенок? И есть ли чем гордиться, если ты считаешь, что победил в споре/игре/турнире "ребенка"? (Не только к Белиалу относится)

ЗЫ. Кстати, хардкорщики даже в финалке (Х) найдут себе развлечение, при желании. Например, попробовав пройти игру, не используя сферы.

Сообщение **Valen** » 10 фев 2006, 18:40

Предвзятый модер всегда прав, так что...

Ну это уже тупо %))) Вопервых я не модератор а администратор этого форума, во вторых ни разу не использовал свои модерские или администраторские права даже в самых яросных и пылких спорах, и все это прекрасно знают. Так что не надо ля, ля....

Вот только мне непонятно, почему Белиал с таким упорством уповает на "Все нубы, кроме я"? Ведь даже если кто-то не играл в те или иные РПГ, это не делает их (РПГ) лучше.

Не знаю как ты читаеш эту тему %) Наверное предвзято %))) Но оргумент "неиграл, значит молчи" очень часто использует как и та так и другая сторона участвующая в споре, я бы даже сказал, что этот аргумент уже по чёрному абьюзится %)))
Твою прозьбу про разделения я заметил вечером сделаю, ща просто нету времени смотреть откуда началось и что к какой теме уже пренадлежит %)

Eds76 · Сообщение **Eds76** » 10 фев 2006, 18:44

Я не использовал "неиграл, значит молчи". Это вообще не аргумент, а проявление неуважения.

Ну это уже тупо %))) Вопервых я не модератор а администратор этого форума, во вторых ни разу не использовал свои модерские или администраторские права даже в самых яросных и пылких спорах, и все это прекрасно знают. Так что не надо ля, ля....

Ну, я к тому, что если кому-то станет неугодно, то тема сразу будет закрыта или похерена.

Что такое абьюзится?

Dark · Сообщение **Dark** » 10 фев 2006, 18:49

Eds76 писал(а):ЗЫ. Кстати, хардкорщики даже в финалке (Х) найдут себе развлечение, при желании. Например, попробовав пройти игру, не используя сферы.

Это уже не хардкор, а извращение, которым страдают очень многие jRPGники.

По мне грубо говоря манчкинизм - это использование, знание системы, с целью создания оверпауерного перса.

Извращение - отказ от использования каких-то вещей, для усложнения геймплея.

Сообщение **Valen** » 10 фев 2006, 18:53

Я не использовал "неиграл, значит молчи". Это вообще не аргумент, а проявление неуважения.

В составе спорящих я тебя тоже особо не заметил %))))

Ну, я к тому, что если кому-то станет неугодно, то тема сразу будет закрыта или похерена.

Что такое закрыто я знаю а что такое похерено незнаю %)))
Во вторых когда такое было последний раз? Вообще было ли? Ты понимаеш что это очень серьёзное обвинение в сторону администрации форума и что что бы подобное завлять нужны приценденты и доказательства...

Что такое абьюзится?

От английского слова abuse.

Cloud · Сообщение **Cloud** » 10 фев 2006, 19:19

Valen писал(а):Так всётаки это ты?! Злой лорд ситхох скрываешся под личиной нубаса %)))

Ну Вален,как ты читаешь-) Я это уже хз когда потвердил.Я сейчас по твоей системе накатаю,маленький пост.

Белиал.
От длины твоих постов, истина не родится.От красивого построения фраз ничего не поменяется,сомооценка у тебя и так дай бог каждому.
Что я криво трактовал,кого ты заливаешь.Ну как это можно трактовать? Далее дословно.

1.)Да,нужно мне учится срывать броски.-Кто это говорил,я? Да неужели.
2.)А вот что-Когда я только появился в Т5, я, как и многие из нас, считал, что Теккен 5 - это игра, в которую попросту невозможно играть, не зная фреймдаты. Именно на этом убеждении и базировались наши планы скорейшей доминации над существующим коммьюнити и массовое обращение его в веру СК.-Я надеюсь ты убедился в обратном,доминации не произошло,Белиал посыпает голову пеплом,обсырает Кенса которому в падлу правильно и много писать и который при этом оказался прав,что гложед душу Топа.
3.)Этого не произошло и, признаю, отчасти потому, что наши предположения были не совсем верны. Просто фреймдата функционирует в Т5 немного другим образом, чем в СК и получить преимущество над нубом за счет этого знания в Теккене сложнее. Зато во всем остальном мы им здорово проигрывали – мы не знали анимацию ударов и бросков, мы не знали кучи бессмысленных техник, невостребованных на высоком уровне игры, но активно эксплуатируемых местным коммунити (таких как 10-ти хитовики, например), да и, в конце концов, не имели нужной базы для игры.-Преймущества ты над ньюбом не получил,тем немение ничему не научился.Не имели нужной базы для игры,вот он глас истины,опять же кто сказал,неужели скраб Кенс?Зато прогнал про высокий уровень игры,походя опустив всех с кем играл.Не произошло,твои слова.
4.)Чтобы сопоставить знания и дело, теорию и практику, мне потребовался почти год.-Цитирую не дословно,и как я тебе Акира проиграл,вроде и броски рвал,больше не проиграю,хотя я понимаю, это же я читаю предвзято-)
5.)Теоретически подкованный человек уделает чистого "практика" или сравнится с ним при общих равных в короткие сроки. Это тоже собственно основы, которые должны тебе были преподавать, похожие модели есть даже технических вузах.-Да да,кто сказал что практик ничему не учится,это твоя личная теория?

А больше всего мне нравится сравнения в БГ2,обсосаный кенсай и великий и ужасный маг на пике левела.Ты хоть в онлай пвпешные игры играл? В быстрые не в Вовы и ползания за зомбями?
Кто тебе даст сидеть и кастить? Окстись,10 ударов в раунд,тхако 18-16(не высшие показатели),разор и фура(атакующие по ряду параметров),офигенные показатели резистов ака сопротивлений и затареные батлы.Под хилом убивает с 3 ударов,или с крита и пинка.В команде и маг найдётся дабы дефенс твой снять,а дальше маг твой трупик очень быстро,может ты и не знаешь,для пвп спец чары делаются,это тебе не боты.У тебя что защиту не снимут что ли?Что за привычка себя считать годом а противника безмозглым кретином,так и будешь лажатся всё время.
Надо мной Уошники будут лахать,да ты что-) Там такие как ты теоретики,накопившие на титан и диз,складывались от голого чара при грамотном раскасте либо в стенах под демоном.
Всё толком можно проверить только в пвп,все мега страты рассыпались изза паскудной мелочи,в том же дьябло.Каждый новый патч выносил новый класс на волну успеха.
Скачал я твой тактикс,мега сложный,поспрашиваю как его запустить нормально и посмотрю что там убер мега сложное,пройдём по старому,никаких луповых фичь.Тоже мне отыгрышь.
Не сомневаюсь ты напишешь шикарный,умный и логичный(с твоей точки зрения пост),и я просрамлённый отправлюсь плакать в угол.

Добавлено через 03 минут(ы)
Во вторых когда такое было последний раз? Вообще было ли? Ты понимаеш что это очень серьёзное обвинение в сторону администрации форума и что что бы подобное завлять нужны приценденты и доказательства...

Нуу Валя,такое было не однократно,не нужно строить целочку-)

Сообщение **Valen** » 10 фев 2006, 19:32

Во вторых я вижу у тебя до сих пор жосткая обида на Бела %))) Не по этому ли ты вообще создал новый акаунт и влез в этот спор??? %))) Такой взрослый парень а ведёш себя как ребёнок %) Про Т5 тебе ответит Бел.

А про РПГ. Ты дурачёк или только прикидываешся??? %))) Бел тебе расказал что в одной игре рулят кастеры и почему ты же в ответ ему говориш что а вот в другой игре там где есть ПВП и онлайн режим кастеров убивают... Блин ты чё недоганяеш что разные игры со всем и что что рулит в одной может нерулить в другой и наооборот. Дальнейший твой чёс про скачаю и пройду по старинке и бла, бла, бла это просто звиздец. Ты подтвержадеш только что ты ламос и как всегда просто со всем несогалсен даже непонимая про что тебе говорят, если бы ты был умный ты сначала пошол проверил то про что тебе расказали, провёл иследования на других форумах, почитал статьи. Но ты решил просто что то сказать херню, ну впринцыпе ты у нас любитель такого, так что удивлятся не приходится. Как я и говорил раньше - балабол.

Нуу Валя,такое было не однократно,не нужно строить целочку-)

Вопервых блять нехер мне тут писать про целочку во вторых или давай доказательства или закрой свой рот.

RGB Nameless

Манч это не плохое явление, оно свойственно всем,

я где то говорил , что манч - это плохо ?

Ты кстати походу вообще довольно призрачно представляешь себе что такое манчкинизм =) Потому что в жРПГ он КУЛЬТИВИРУЕТСЯ , ибо идет от постулата, что все японские дети - задроты и когда нибудь вырастут и будут играть на аркадах и их надо, так сказать, с пеленок приучивать к основам =)

да блин.. по пунктам слабо разложить , ЧТО ИМЕННО МАНЧКИНСКОГО есть в jRPG ? Если с моей стороны посмотреть - из манчкинского - там есть только японские дети задроты , которые неизвестно зачем вбивают макс лвл на первом получасе сюжета . В самих же рпг - ничего к нему не располагает . НУ НЕ НАДО ТАМ ЧАСАМИ СИДЕТЬ КАЧАТЬСЯ И БОТИТЬ , строить билды и прочее .. Знай себе идем , и все что движется - выносим , причем - еще и знаем почему и зачем , как правило.

Я говорил много раз и еще раз скажу, сюжеты в жРПГ СОСУТ т.к это продукт масс-культуры, дело не в том, что есть исключения, в том, что мы говорим о жанре вообще. А исключения, как известно, только подтверждают правило. Чтобы утверждать, что в кРПГ слабее сюжеты чем в жРПГ (пусть отдельно взятых) надо совсем не разбираться в теме.

Я , вот никак в толк не возьму , каким таким макаром сюжет придуманный профессиональным задротским японским сценаристом , грамотно рассказанный и показанный , с цепляющими героями , может быть лучше сюжета , который взят из какой то аднд книжки , за уши притянут к миру , и который к тому же надо еще самоу додумывать ? Ты же не станешь читать книгу , в которой сначала идет пара глав , потом пара абсолютно пустых глав с припиской - " а следующие 2 главы , додумайте сами " А потом опять несколько глав написаных автором . Но с пропущенными для додумывания и вникания абзацами . Вот мне почему то кажется - что не будешь . Книги не для этого покупают и читают .

SpaceMan, очень правильно написал - игра не пытается заинтересовать игрока и как то его мотивировать . Как пример - могу финалку восьмую привести. Сначала все развивается более менее интересно . Но потоом ..Гигантский кусок игры проходит в непрерывном мясе , перемежаемый сценками в стиле " ОЙ БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!! WTF !!!???? " , и примерно такой же продолжительности. Итого мотивация куда то плавно испаряется.

А старые рпг - опять же сюжетно - лажа .. M&M6 тот же .. Игра интересная. Слов нет . Прошел с удовольствием . А сюжета то и нет почти

В принципе - дьябла от первого лица ..

БГ ниасилил

вполне закономерно ниасилил . Скучно стало .

*мысль вслух*
предлагаю убрать термин jRPG и назвать jAdvanture. Потому что статсы в игре только номинальны, как бы та часть движка, которую обычно убирают от глаз игрока по просчёту мира. И влиять на эти статсы игрок не может. А по сути jRPG - это усложнённая эдвентчура, с монстриками и боями, чтобы не скушно было бегать. *мысль закончилась*

дельная мысль , между прочим . Ролеплея там ни на йоту

Cloud · Сообщение **Cloud** » 10 фев 2006, 19:44

Valen
Первое предложение попросту маразм,обида,мдее.
Вален я ответил Белиалу про БГ2,если ты не понял,или ты думаешь кенсай и остальное есть гдето ещё?Не скачаю а скачал,ты сомневаешься что я не пройду один из десятков модов?Я нет.

Доказательства чего,не того как ты вытирал посты,которые ничем не отличались от постов других,только цепляли ранимую душу чемпионо модеров?Того как ты темы закрывал? У тебя что с памятью плохо?
ЧТо тебе ещё доказывать?Ты скажешь этого небыло,вы трактуете предложения как хотите и делаете что хотите. И откуда такая рефлексия,скажи прямо не нравится стёр а не мотивируй притянутыми за уши правилами,хочешь извинюсь если ты так чуствителен? Мне не трудно,извини.

Добавлю,приведённые в пример игры,вы сами долбите что научится и проявить крутость сидя дома нельзя.А не хотите признать пвп показателем.Что есть пвп как не мини чемп? Ты проверяешь своё мастерство игры с противником,вот она последняя интсанция вот она практика.И тут вам не так.