я НЕ МОГ не поделиться

Сообщение **BaGhash** » 16 сен 2006, 10:59

Не хочу особо влезать, но тоже хочу обратить внимание на одну вещь. В свое время меня знакомые хорошо играющие в магию затянули тоже поиграть и протусил я с ними около года. Собирал деку, весело было, тренился. Ну так вот. Эти людишки у меня зачастую выигрывали как бы мне не везло с моей декой. Выигрывали порой таким дерьмом что мама не горюй. Рандом конечно решает иногда - порой я их убивал или сильно коцал, но блин, ссылаться только на рандом это бред. Фроз, ты действительно какие-то нереальные примеры приводишь. Такое чувство что оппонент тупо сидит и ничего не делает.

YouTube · Сообщение **Belial** » 16 сен 2006, 11:24

Фроз - ламос в магии =) отсюда и все типично ламерские заявления =)

Сообщение **BioLogIn** » 16 сен 2006, 14:17

Belial, он вроде и не претендует... или твои смайлики - это злорадство в отместку за поставленный им диагноз истерики? :=) О.о

Frozenheart · Сообщение **Frozenheart** » 16 сен 2006, 14:44

BioLogIn писал(а): В МТГО у нубов вроде нет карт, так что хер мы в нем во что сыграем.

Нет, Бу, ты не прав, в любой из этих игр ты точно знаешь, чем обладает противник, там нету большого разнообразия.
Есть-есть, я ее уже себе ставил эдак год назад посмотреть, нубо-колоды там есть.
Бтв, я уже скачал.
А Бел пусть себе злорадствует, на злобных истеричных девочек я внимания не обращаю %))

Сообщение **BioLogIn** » 16 сен 2006, 15:25

Нет, Бу, ты не прав, в любой из этих игр ты точно знаешь, чем обладает противник, там нету большого разнообразия.

Фрозинька, ну что за ерунда? То есть по-твоему, если нужно помнить 500 карт, то ты "не знаешь", чем обладает противник, а если нужно помнить 50 айтемов или там 20 спеллов - то "знаешь"? Даже если ты не можешь просчитать много вариантов, это, согласись, не значит, что это невозможно.

2Хэппи
в Магию можно играть двумя способами - собирать колоду из выданных на турнире случайных наборов карт (тип турниров Limited) или собирать колоду дома из более широкого ассортимента карт (тип турниров Constructed).

Фроз вообще говорит так, как будто Лимитеда не существует.
Ок, давайте поговорим про Констрактед.

Сначала колоду надо составить. Как правило, уже известно несколько сильных турнирных колод (условная параллель с файтингами - стратегий за персонажа). Даже если ты решишь брать чужую заготовку (например, колоду, недавно выигравшую крупный чемп), тебе придется над ней немало поработать, в основном приспосабливая ее под местный метагейм, то есть под то, с какими колодами тебе придется встретиться на чемпе, из распределение скорее всего отличается от колод на чемпе в США и т.д.

Когда состав колоды (и сайдборда - 15 дополнительных карт, на которые ты можешь заменять карты основной колоды после первой игры) примерно зафиксирован, нужно научиться этой колодой играть. Для этого нужно задрочить массу стандартных решений, поиграв против всех стандартных колод. О том, какие бывают решения - см. ниже.

Когда ты наконец пришел на чемп и начал играть, то тебе приходится принимать очень много решений, как шаблонных, так и импровизированных. Нужно распределять ману, которой ты оплачиваешь заклинания, решать, в каком порядке разыгрывать свои заклинания, какими существами ходить в атаку, когда использовать карты прокачки, пытаться ли убить существ оппонента сейчас или подождать ход и т.д и т.п. При принятии всех этих решений ты руководствуешься как задроченными дома схемами, так и положением на столе, количеством свободной маны у оппонента, оставшимися у тебя и у оппонента жизней и кучей других вещей. Ты при этом не знаешь, какие карты у оппонента на руке, но имеющаяся у него мана и тип колоды позволяют это с какой-то вероятностью предполагать. Поскольку вариантов развития событий очень много, то тут работают и задротство (количество вариантов, на которые ты уже знаешь правильные решения) и игровая интуиция. Всегда принимать оптимальные решения - мега-сложно, игроков, которые никогда не ошибаются, в природе нет или почти нет :=)

Фроз упорно пишет про то, что "если тебе пришла плохая карта, ты проиграешь, а если хорошая - выиграешь". Да, _бывает_ так, что тебе в начале партии раздали 2 земли, больше не пришло, и ты насосал. И _бывает_ так, что тебе раздали оптимальный комплект земель и заклинаний, и ты на 5 ход выиграл.
Но между этими двумя крайностями есть ОГРОМНОЕ число промежуточных по силе сдач. И скилл игроков проявляется прежде всего в правильном розыгрыше средней сдачи... что дело очень нелегкое, см. предыдущий абзац. Почти всегда при анализе прошедшей партии оказывается, что дело не в пришедшей или непришедшей вовремя карте, а в том, что на третьем ходу ты неправильно сходил в атаку или там в неправильном порядке кастовал спеллы.

Я вообще ничего не написал ни про умение блефовать, ни про умение тасовать колоду, ни про умение готовиться к турнирам, которые длятся от 6 часов и больше, ни про многие другие околоигровые аспекты, которые становятся все более важными на высоком уровне игры. Я лишь мельком упомянул про декбилдинг и сайдборд, не рассказал про основные архетипы колод, не коснулся rogue-колод и умения ими и с ними играть и т.д. Но я полагаю, что я привел достаточно конкретных аспектов игры, важность которых сильно превышает влияние рандома, на который так гоняет Фроз :=)

Alex♪ · Сообщение **Alex♪** » 16 сен 2006, 15:38

Ненавижу магию ))) ненавижу ману, ДАЙТЕ танков и пять танковых заводов %)
Адская игра конечно ))), но она сразу была такой и не как меня не перла %)

Frozenheart · Сообщение **Frozenheart** » 16 сен 2006, 17:40

Бу, короче, играем 100 партий или нет?

Сообщение **BioLogIn** » 16 сен 2006, 19:17

играем, но в реале. как-нибудь приеду в гости и засядем.
потому как онлайн 200 партий съест у нас десяток-другой вечеров, можете тогда забыть про обновления ф.ру, гг.ру и прочую пургу.. не годится, словом.

недели на выбор Т2-колоды и сайда тебе хватит?

Frozenheart · Сообщение **Frozenheart** » 16 сен 2006, 19:23

Онлайн-партия длится не дольше обычной, даже наоборот, за эту неделю мы уже все 100 штук сыграем

Сообщение **BaGhash** » 16 сен 2006, 20:54

А где кстати можно взять МТГ онлайновую?

Сообщение **BioLogIn** » 16 сен 2006, 21:29

Frozenheart, у меня время, когда я могу спокойно сидеть за компом, начинается с 23-00 часов и заканчивается 02-00, потому что завтра тоже будет день. по два часа в день мы ничего не наиграем ближайшие годы.

Добавлено через 00 минут(ы)
BaGhash, http://boardgames.ru/forum/viewtopic.php?t=1028

Сообщение **Toto** » 17 сен 2006, 01:36

Забавно было почитать.

Омг, Фроз опасный.

Frozenheart · Сообщение **Frozenheart** » 17 сен 2006, 02:27

Извини, Бу, но с такой логикой в реале мы и за 3 года не наиграем ни хрена. Короче, качай резиновую бабу, меня вполне устроит играть по часу в день, я не тороплюсь никуда

YouTube · Сообщение **Belial** » 17 сен 2006, 02:33

Давайте для начала определимся, кому и что призван доказать исход матча между неким лолом и бу?

Frozenheart · Сообщение **Frozenheart** » 17 сен 2006, 04:02

Давайте для начала девочки не будут влезать в не свой разговор.

YouTube · Сообщение **Belial** » 17 сен 2006, 15:17

Тебе девочки кругом мерещатся, ты уж два раза в подписи своей их отметил =) то текстом, то гифом. =) Смешно =) Женится вам надо, барин =)

Frozenheart · Сообщение **Frozenheart** » 17 сен 2006, 20:22

Мне не мерещатся, я просто люблю женский пол. А ведущих себя как женский пол мужиков презираю. Бел ни о чем, стфу.

YouTube · Сообщение **Belial** » 17 сен 2006, 21:03

ммм и какие чувства это вызывает? Хотите об этом поговорить? =))))
постараюсь помочь =)))))

Frozenheart · Сообщение **Frozenheart** » 17 сен 2006, 23:32

Твои жалкие попытки язвить смешны %)) Отдыхай, дружок %))