[MKX] Raiden

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 14 сен 2016, 15:31

Тащат или нет вопрос другой. Корнер керри сравниваются боеспособностью в углу, опаснее грандмастера нет. Не вопрос, когда был ОС на оверхед Рейдена тогда да.

Bayun · Сообщение **Bayun** » 14 сен 2016, 15:33

ГРИНгуша,, корнер керри - это как раз кто лучше в этот угол тащит.

Mars1994 · Сообщение **Mars1994** » 14 сен 2016, 15:48

Anor писал(а): Старт 22ф и -30 на блоке, весело)

Пофиксил. Просто забыл написать. EX DB2 Vicinity Burst сделать 8 fr мидом, но -30 на блоке.

Anor писал(а): ну прям жуткий пресинг сейчас происходит, срочно отобрать.

Если и баффать все вариации в общем, то кое-что придётся понёрфить, то преимущество после телепорта как по мне нужно убрать, особо вариации это не повредит .

Anor писал(а): И так дамага нет а ты еще урезать хочешь?
Уже вижу комбы ТГ 25% за метр.))

Я же написал, что с этими баффами эти нёрфы будут иметь смысл. Если честно, то это не особо ослабит Рейдена, учитывая, если у него будут более эффективные нужные тулы.

Barrogh писал(а): зывается. Если как продолжение после миксапа - то тогда давайте и экс-руну с экс-бомбой сделаем -30, чо. Они, ко всему прочему, комбо не только в углу дают, сволочи такие
Последний раз редактировалось Barrogh 14 сен 2016, 13:53, всего редактировалось 2 раза.

Barrogh писал(а): Нет у этого мува относительной фреймдаты. Выражайтесь яснее плз
Этому муву ни фрейма рекавери нельзя добавлять, иначе тот самый твой "засейвленный миксап" будет 3% наносить максимум.

Про идею насчет ВБ я вообще в шоке. Если что, оно хай и когда используется как армор, наказывается. Если как продолжение после миксапа - то тогда давайте и экс-руну с экс-бомбой сделаем -30, чо. Они, ко всему прочему, комбо не только в углу дают, сволочи такие

EX телепорт же +2 на блоке когда нормалы и стринги в него отменяешь? А простой -7? Поправьте меня если я ошибаюсь.

Насчёт EX DB2 Vicinity burst я пофиксил, просто забыл написать. EX DB2 сделать 8 фреймов мид, но -30 на блоке.

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 14 сен 2016, 15:56

Баян Wall carry - переводи.

JTF · Сообщение **JTF** » 14 сен 2016, 15:57

Bayun писал(а): ГРИНгуша,, корнер керри - это как раз кто лучше в этот угол тащит.

Bayun, ну дословно, это тот, кто лучше из него не вупускает (удерживает оппа). Перс может туда легко загнать оппонента(длинные по дистанции комбо), но при этом иметь плохое конеркэри, если не сможет сохранить (carry) оппонента там надолго.

SMhero · Сообщение **SMhero** » 14 сен 2016, 16:02

Wall Carry - это совокупность всех факторов. Как быстро персонаж заводит в угол, насколько он там опасен, как долго он может удерживать там соперника и т.д
На основании подобных штук у Саба определенно лучший. Урон, миксапсити, закрывает клоном... Рейден в топ-5 точно входит

YouTube · Сообщение **Belial** » 14 сен 2016, 16:03

Это на каком языке carry это "сохранить". Вы приболели? corner/wall carry это способность комб доносить до угла и ничего больше. Для всего остального есть wall game(игра у стены).

JTF · Сообщение **JTF** » 14 сен 2016, 16:09

Belial, ну вообще на английском языке carry часто используется синонимичным keep'у: не только в знавчении "переносить", но и в значении "cодержать", "иметь при себе", "сохранять". И я думал, что в файтингах именно это подразумевается, так как донести до угла - менее редкая характеристика перса, выделять которую менее целесообразено, чем выделять способность сохранять оппонента в углу. Я руководствовался именно этой логикой. Ну ладно чё, буду иметь в виду, что люди имеют в виду просто характеристику комбы.

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 14 сен 2016, 16:30

Даже если Рейден лучше остальных доводит до угла, то в углу он не так опасен как грандмастер в любом плане, да и опасен ли вообще с его та оверхедом ещё вопрос. Мне эти переводы и теории до одного места и для меня wall это стена, corner это угол, а carry это тот кто "убивает". Богаче русского языка в мире нет поэтому давайте не трахать друг другу мозги и обмениваться прекрасными знаниями, а лучше понимать что wall carry это "убийца в углу".

YouTube · Сообщение **Belial** » 14 сен 2016, 16:31

JTF писал(а): Belial, ну вообще на английском языке carry часто используется синонимичным keep'у: не только в знавчении "переносить", но и в значении "cодержать", "иметь при себе", "сохранять".

Это крайне редкие _КОНТЕКСТНЫЕ_ использования. Если ты немного подумаешь над предложением поймешь, что carry используется не просто так, а именно с точки зрения своего основного значения. Например car carries a guarantee - "на машину дается гарантия", то есть ВМЕСТЕ с машиной идет гарантия. Машина НЕСЕТ гарантию с собой. итд. She carries memory of him - "Она хранит о нем память" - Она проносит (через года) память о нем. ledger carries roof - балка удерживает крышу (тут даже по русски даже лучше использовать несёт, то есть очевидно все же).

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 14 сен 2016, 16:34

А теперь объясни какое отношение всё это имеет к МК или вообще к этой теме.

JTF · Сообщение **JTF** » 14 сен 2016, 16:37

Belial, She carries memory of him - "Она хранит о нем память". Вот ты именно сам так перевёл.

Это крайне редкие _КОНТЕКСТНЫЕ_ использования.

Это далеко не так редко, как тебе кажется, ну да ладно я услышыл тебя. Характеристика комбы, так характкеристика комбы.

MeetDeadMan · Сообщение **MeetDeadMan** » 14 сен 2016, 16:40

Святой рубусс, оврхэд, который снимает полстолба НАКАЗЫВАЕТСЯ, КАК ЖЕ ЭТО ГРУСТНО, ПЛАХОЙ ПИРСАНАЖ, нужно ф23 в дыхание сэйф и тогда кингуше понравится

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 14 сен 2016, 16:46

KINGusha писал(а): А теперь объясни какое отношение всё это имеет к МК или вообще к этой теме.

Никакого. Wall carry - это насколько далеко комба относит оппонента по горизонтали, это уже сказали.

Mars1994 писал(а): EX телепорт же +2 на блоке когда нормалы и стринги в него отменяешь? А простой -7? Поправьте меня если я ошибаюсь.

Телепорт не генерирует собственного стана, поэтому разница между выходом оппонента из стана и твоего выхода из анимации телепорта (пресловутый адвэнтейдж) зависит от длительности стана, причиняемого ударом, отменяемым в ТП.

Mars1994 писал(а): Пофиксил. Просто забыл написать. EX DB2 Vicinity Burst сделать 8 fr мидом, но -30 на блоке.

Или сделать экс-шокер мидом и не выпендриваться

Серьезно, посмотри, что за тот же метр делают другие чары - чары, которые имеют более удобные дженерик тулы, как правило. Нейтральный миксап за метр, комбящийся только в углу - это смех с точки зрения миксаперов. А что еще Рейден делает хорошо, чтобы не зависеть от этих опций?

Offtop: JTF писал(а): She carries memory of him - "Она хранит о нем память". Вот ты именно сам так перевёл.
Еще примеры?

Если серьезно - есть более буквальный перевод, "нести/проносить воспоминания". Различная фразеология уже образуется, исходя из основного значения - нести что-либо. В русском же эквиваленты не всегда возникали так же.

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 14 сен 2016, 16:48

Какие тут все грамотные. Грамотностью просто блещат все=), теория так и прёт.

Bayun · Сообщение **Bayun** » 14 сен 2016, 16:56

KINGusha писал(а): Грамотностью

KINGusha писал(а): блещат

кроме одного, к сожалению...

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 14 сен 2016, 16:59

Тут ты прав, тот один больше на ринге к счастью.

ErmacAuditore

Offtop: Господи, я обожаю эту тему в последнее время.

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 14 сен 2016, 17:31

Offtop: KINGusha писал(а): Какие тут все грамотные. Грамотностью просто блещат все=), теория так и прёт.
Только вот среди практиков почему-то западло считается нормально излагать мысли (хотя, казалось, бы, для чего еще нужны теоретические треды на форуме...). А иногда и практиковать даже там, где это ничего не стоит...
К сожалению. Вот сейчас даже без иронии.

FGC | Shatalkir

MeetDeadMan, KINGusha, по предупреждению обоим.