[MKX] Mileena

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 06 июл 2016, 19:49

Bayun ты мне вот это напомнил

Offtop: [MK9] Cyrax

.
Написано тонна, а полезного почти нет. Гайды пишут для новичков. Читать удобно, начинать осваивать приятно.

Bayun · Сообщение **Bayun** » 06 июл 2016, 19:56

KINGusha
Ты погоди, полезного нет для кого, для новичков? Или для тебя?

KINGusha писал(а):Читать удобно, начинать осваивать приятно.

Это пожелание или описание?
Ты не стесняйся, расскажи подробнее, что лишнего, на что стоит обратить внимание.

Ваше мнение очень важно для нас

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 06 июл 2016, 20:15

Bayun Это было описание того каким должен быть гайд. Мне объяснять не особо хочется потому что надо будет выделять и так далее.
Новичок должен зайти и прежде всего посмотреть "комбо" - обычно это первое что его интересует. А не прочтение многомиллионных + и - чара. Если новичок хочет что то определённое узнать, то он должен зайти в гайд и просто посмотреть, а не попадать в кашу. Нет ну это только моё мнение.

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 06 июл 2016, 20:19

Скорее, основные стартеры, во что их комбить. Ну и краткое описание стратегии, что вообще делать надо. Остальное можно оформить как референс лист, включая чар-специфик шнягу.

JTF · Сообщение **JTF** » 06 июл 2016, 20:23

KINGusha писал(а):Bayun Это было описание того каким должен быть гайд. Мне объяснять не особо хочется потому что надо будет выделять и так далее.
Новичок должен зайти и прежде всего посмотреть "комбо" - обычно это первое что его интересует. А не прочтение многомиллионных + и - чара. Если новичок хочет что то определённое узнать, то он должен зайти в гайд и просто посмотреть, а не попадать в кашу. Нет ну это только моё мнение.

В словах Кингуши есть истина. Но это от человека зависит конечно.
Я считаю, что самый умеренный по объёму гайд у stosn'а на Джеки. Там воды минимум. Это реально гайд.

Bayun · Сообщение **Bayun** » 06 июл 2016, 20:31

KINGusha писал(а):Мне объяснять не особо хочется

Голосом диктора из Fallout

KINGusha... KINGusha never changes

Там же все написано, курсивным и подчеркнутым шрифтом.

YouTube · Сообщение **Belial** » 06 июл 2016, 22:09

Безусловно, хороший гайд должен соблюдать некий баланс между информативностью и объемом. Иногда это можно достичь с помощью структуры, иногда нет. Из этого гайда нужно очень много вырезать, не потому, что он плохой, а потому что ТЛДР синдром сработает у любого. Даже у меня сработал. Увидел 10+ катов, каждый из которых вываливает простыню и там на 2-м году игры разжевывают чем ВИЗУАЛЬНО отличаются вариации...

Когда информация подается коротко и полно - можно и книжку почитать, если ты увлеченный чувак. А если хорошо структурирована (затягивает короч. то что Кингуш пишет - ищут комбо в основном), то почти любой может прочитать. Так что за старание тебе, конечно, 5+. А вот оценить, увы, его смогут немногие. Надеюсь к следующему гайду ты подойдешь с учетом критики.

Bayun · Сообщение **Bayun** » 06 июл 2016, 22:38

Belial писал(а): к следующему гайду

я еще этот-то не закончил.

его причесывать и причесывать.
Собсна, я за этим заготовку и кинул, чтоб люди поглядели, и сказали,чего лишнего и чего надо.
пока словил только два посыла - многабукаф, и надакомбы.
А единственная топовая Милина, которая играет на актуальной версии, лишь глянула, сказала "фи" и

KINGusha писал(а):Мне объяснять не особо хочется

Такие дела.

Belial писал(а):чем ВИЗУАЛЬНО отличаются вариации

Ну я, например, до сих пор на глаз путаю A-list/StuntDoble и FF/DF/Dualist

darksun · Сообщение **darksun** » 06 июл 2016, 23:37

как всегда, человек заморочился (потому что всем остальным насрать), и сразу же тонна критики. а кому писать еще гайды? ведь не царское это дело, топычам гайды писать для нубасов. а тут чувак просто взял и собрал всю актуальную инфу. и да, мне кажется, чем подробнее гайд, тем лучше. и из этой воды можно что-нибудь, да усвоить для себя

JTF · Сообщение **JTF** » 07 июл 2016, 00:03

darksun писал(а):как всегда, человек заморочился (потому что всем остальным насрать), и сразу же тонна критики. а кому писать еще гайды? ведь не царское это дело, топычам гайды писать для нубасов. а тут чувак просто взял и собрал всю актуальную инфу. и да, мне кажется, чем подробнее гайд, тем лучше. и из этой воды можно что-нибудь, да усвоить для себя

Да никто вроде грязь не лил, все благодарны я думаю, просто делятся люди своими впечатлениями.
Кому-то реально этот гайд покажется мегаофигительным. Но мне лично нужен гайд "в корень" без описаний.

Стринг А, первый удар 7 кадров, Рейндж говно, функционал - close-панишь.
СтрингB сука медленный, но даёт выход на большой урон. Можно использовать для паниша: перечисление больших и попсовых минусов персонажей (например Телепорт Скорпа)

Вобщем описание практических польз и фишек. Вот по идеи, вместо описаний всяких там плюсов и минусов персонажа, мне было бы полезней разбор матчапов в гайде(не подробный, основные моменты, как в гайдиках Кратоса). Может быть объём в итоге был бы не меньше, да даже больше, но я уверен, что это полезней.Вобщем получил по лицу много раз чем-нибудь от кого-нибудь, зашёл глянул примерную линию поведения с этим персом, посмотрел, как наиболее эффективно его панишить (какими стрингами), всё вышел, забыл. Сейчас очень многие гайды - это "почитать, задать себе вопрос: и чё, а че делать-то конкретно". Я честно прочел все гайды тут. Полностью. Просто потому, что мне интересно. И парни безусловно молодцы, но хочется одного изюма, без шоколада. Но это субъективно конечно.
Три раздела всего:
Комбы
Стринги и фрэймка
Тактические фишки против других засранцев

Bayun · Сообщение **Bayun** » 07 июл 2016, 00:24

JTF
вот еще одно мнение - свободный литературный стиль писанины кажется лишним. Подумаю.

JTF писал(а):мне было бы полезней разбор матчапов

Да я бы с радостью, только гуиде "диванный" - с расчетом на заполнение подобной практической части от тех, кто действительно шпилит. У меня нет возможности шпилить в актуальную версию.
я действительно постараюсь собрать всю теорию. Комбы запилить даже с дивана несложно - на ютубе полно.
Скрипты для матчапов, а-ля Кратос, даже в текстовой форме - я оформить сам не могу при всем желании.
На довод "многа букаф, слишком долго читать" есть контрдовод - для того все и спрятано под озаглавленные каты. Открыл - испугался простыни, закрыл, открыл вкладку с комбами. Все для людей.
Есть у меня одно подозрение еще, почему люди не приемлют подобный способ подачи - привыкли к видосам. Видос не надо вычитывать, переводить названия спешалов и инпуты в визуальный ряд в голове - на нем все наглядно. Будь вся моя писанина в виде видосов - отзывы бы были более положительными.
Вот только есть два НО - 1) Я терпеть не могу видосы. Когда кто-то шепелявым/картавым/писклявым голосом пытается донести какую-то мысль, которая у него еще в лобной доле застряла, и не может оттуда вылезти - это убого. Особенно если это дополняется видеорядом с прыжками, осечками и тибеганьем.
2) Я не имею возможности записать видос, какой бы хотел, если бы хотел. сейчас в моем распоряжении только дряхлый ноут, в котором МКХ работает на 15 ФПС в 800*600.
Вот еще в прошлом году в какой-то теме всплывало "дыры с отменой в спешалы хотим" - ответ был какой? - "Это ж чо, каждый стринг в каждый спешал отменять в лабе, не...?"
Вот оно, для двух из трех вариаций Милины, пожалуйста. С оговоркой на версию. С просьбой, тем кто шпилит на Плойке или Хуане, дополнить.

JTF писал(а): хочется одного изюма, без шоколада

перефразируя известный анекдот
-Здрасьте, а у вас Гайды есть?
-Есть.
-А они с Комбами?
-С Комбами.
-Тогда наколупайте мне, пожалуйста, Комб на 35-40% без метра, и угловых еще отсыпьте.
-Держи, Чебурашка
-Стойте, а Гайды у вас по последнему патчу?
-Нет, по прошлому.
-Тогда вколупывайте ваши Комбы обратно, мне с прошлого патча не надо.

JTF · Сообщение **JTF** » 07 июл 2016, 00:34

Да я понимаю, что ты ПКшник, и за то, что ты сделал гайд, сам по сути не играя, выражаю респект. По сути не для себя, а для народа)))
Анекдот забавный получился

Видосы не вариант. Это мрак, если гайд - это один видос. Устанешь потом искать то, что тебе нужно в 40минутном видосе, тем более что на телефоне меня до сих пор раздражает перемотка. Точности перемотки вообще нет. Вот есликоротенькик видосики без голоса с тэгами - это пойдёт.
А матчапы не нужно детально нужно в стиле:
VS персонаж А
- не прыгай против этого пидераста, будешь получать по щам, если нормальный игрок
- прием А: -25 на блоке. Смело наказывай медленными, но зато более дамажными стартами
- против вот этого.... Хорошая контрмера вот это...
- научись садиться/вставать в такой-то ситуации
- ещё какая нибудь хрень.

Я согласен, что это наверное одному тяжко делать, и это скорее коллективный разум.

Bayun · Сообщение **Bayun** » 07 июл 2016, 00:39

JTF писал(а):По сути не для себя, а для народа

Как раз больше для себя.
делал бы для народа, ограничился бы тремя вкладками - комбы, фремка и сетплей) по сути, и сейчас там не больше, только разбросано на десяток вкладок. и потом, это не совсем гуиде, это шапка.
Мда, +/- точно надо причесывать. Не знай я, что я сам там накалякал, я бы нихрена не понял.
Причесано. так гораздо лучше.

ErmacAuditore

По крайней мере, этот гуиде пишет человек, который может пощупать персонажа и оценить его, даже если патч неактуален. Вот если я, к примеру, сяду писать гайд на... допустим, на того же Такеду Ширяевича, то это будет былинный отказ, так как на моей стороне только гугл таблица с фреймдатой, которая обновлялась чёрт знает когда после XL обновления, а я вообще не играю в МКХ толком. 1-2 раза в месяц у друзей - не тот уровень зубрёжки персонажа.

Bayun Чесать надо, но это ожидаемо. Когда в последний раз было создано что-то совершенное с первого раза?

YouTube · Сообщение **Belial** » 07 июл 2016, 01:12

Я обеими руками за гайды. Тем более когда в них вложено столько сил. Меня расстраивает только то, что его никто читать не будет. Думаю автора это расстраивает ещё больше.

Bayun · Сообщение **Bayun** » 07 июл 2016, 01:19

Belial писал(а):Думаю автора это расстраивает ещё больше.

не особенно. Я просто хотел, чтоб ветки "моих" персонажей, были с шапками, как у Персимона. Кто ж знал, что мне захочется выяснять, где у Милины трублокстринги.
Кстати, сравнил еще раз ветки Персимона по КК, Предатору и Борьке. У меня отпали последние сомнения, что я все делаю правильно.

PlaHoY_rwtf · Сообщение **PlaHoY_rwtf** » 07 июл 2016, 04:26

Offtop: Вы угараете, матчап каждый из 100 вариаций расписывать???? :О

Конечно здорово, зайти в тему и в первом посте найти инфу. Но этот будет тот-же гайд сайракса по мк9. (хотя он был нормальный вполне, просто кто хотел комбить только ресетами и выучил пару плюсов с командником, конечно гайд типа воды налит, а по факту, кто реал хотел мэйнить перса, мог по нему изучить неплохие сетапы и разбор ситуаций).

Когда кого-то интересует определённый матчап, всегда спрашивалось в теме перса. И да, неужели есть лентяй, которые требуют писать минусы спешалов персов, когда зайти в практику и млять посмотреть, попробовать варианты паниша, включить голову наконец.

Гайды это описание перса, стратегии, плюсы и минусы, ну и техника конечно.
Гайд вряд-ли научит убивать с одного удара всех и вся.

Bayun · Сообщение **Bayun** » 08 июл 2016, 14:53

В процессе ковыряния в Ethereal наткнулся на пару интересных вещей.
Все в курсе, что Зефирка из телепорта выхватывается бросками. Однако, я, например, не был в курсе, что и командниками тоже.
Кроме того, анблокабл -землетрясы тоже достают Милинку из фейдов и ванишей, но не наносят урон, хоть и сохраняют остальные свойства (плюсы, нокдауны, рестенды, и прочее)
пример - Джакс Пумпедуп обычным землетрясом вытаскивает Зефирку из активной фазы тп на свет божий, а экз версия нокдаунит.
Многохитовый анблокабл-землетряс, например, Горо Куатан, не дамажит только первым хитом, остальное прилетает в полной мере. Забавно, что анблокабл стомп Горо вообще не попадает по Зефирке в активной фазе, и не вытаскиевает ее оттуда.
буду смотреть дальше.
апд
Понял, урон не наносит вообще любой удар, который вытаскивает Зефирку из фейда. Только последующие.
АПД
Карочи, вот список тех анблокаблов, которые Зефирку НЕ цепляют, а также пара интересных вещей сверху.

JaquiBriggs(HighTech) - airdd4 (воздушный землетряс) на первом и втором уровне заряда перчаток НЕ попадает, хоть и становится Unblockable!
Scorpion(Hellfire) - exdb2(адский огонь) НЕ попадает! Обычный, кстати, цепляет.
Goro(all variations) - du, exdu(стомпы) НЕ попадает!
Kano(all variations) - air bf3~MB(воздушное ядро) НЕ попадает!
Shinnok(Necromanser) - db1, exdb1(руки сверху) НЕ попадает!
Кроме того, имеют значение следующие спешалы
Sub-Zero(Grandmaster) - db2, exdb2. Клон не вытягивает Милину в реальный мир, и не может быть поставлен туда, откуда Милина телепортируется. Но может быть поставлен, куда. И на выходе Милина 100% будет заморожена.
Raiden(ThunderGod,MasterOfStorms) - ловушки MOS и ex-db1 TG действуют аналогично.
CassieCage(SpecOps) - самонаводящаяся ракета в любом случае захватывает цель, и забавно летает вокруг той точки, где Милина стояла. После выхода из Fade ракета атакует Милину, но может быть заблокирована.

Есть просьба - Потестите КП2 чаров - Борьку, Чужого, Кожеморду, Триборга

Margel · Сообщение **Margel** » 09 июл 2016, 07:13

Bayun вообще респект, да очень объемный гайд, но лично мне не трудно пропустить то что я и так хорошо знаю, играю миленой с самого начала и на ПК и PS4 версии, и также хочу отметить что совершенно верно расписал различие патчей для игры. Спасибо за объемную работу, мне как не совсем новичку читать было интересно.

Bayun · Сообщение **Bayun** » 09 июл 2016, 11:52

Margel Спасибо. Различие патчей описано скорее вынужденно, я не планировал заостряться на ПК версии, но другой не имею.