Что есть скрипты и нужны ли они

[Ruido]

Да блин. МФА скоро.

"Ответ на все наши вопросы лежит в сердце битвы"

Команда "СкриптЛажа" против команды "СкриптНорм". Зарубились. Результат очевиден и не оспорим.

[SP | Rufus]

Ruido, лол, какой ты наивный(

[FoX]

Мне кажется, что проблема Хигема, Драммо и иже с ними состоит в том, что им обязательно нужно впасть в крайность. Если скрипты, то обязательно разжижают мозг. И пофиг, хороший скрип или плохой. Работает он или нет.
Но если скрипты - это плохо априори, а фраза дня звучит как:

умный будет всегда миксить свои атаки, заранее не зная, что он выдаст в следующий раз

можно ли считать пьяного в хлам человека, севшего играть в файтинг и забывшего не только свои скрипты, но и почти мувлист своего чара - умным соперником? Ведь при нем все качества умного игрока: непредсказуемость и бескриптовость.

Отказаться от всех скриптов разом как от удобного инструмента ведения игры, на мой взгляд, это то же самое, что отказаться от собственной адекватности, отбросив мозги вовсе. К этому что ли призывают бескриптовые вьюноши?

Мне кажется проблема тут только у думающих, также как ты например. Почему?
Потому что, если ты наперед выстраиваешь каждый свой шаг, то ты в абсолютном тупике. Это факт. Как можно начиная с Fight! нажимать свой сценарий? Ничего страшного что он твой? Что есть другая сторона?
Выстраивать какие-то свои догадки, типа секций мультистепа (омега), бесконтрольного степа (лео) (который имеет свойство кэнсэлится в блок если что), джастфрейм степы (якобы без него что-то не степится) и то что мелкие плюсы это не плюсы(кинг), это тоже зачем делать? Я могу ответить - от незнания например.
Я писал вчера по поводу правил игры. Все умело проигнорировали. Я напомню. У игры есть четкие, строгие правила, почему вы им не следуете и считаете что придумать скрипт рабочий гораздо веселее и лучше чем научиться играть в игру и понять ее правила, чтобы было интересно играть всем, а не только вам? Почему люди должны разбирать ваши решения и искать им контрмеры, которые постоянно повторяются, адаптироваться под них, использовать и через день, а то и в этот же день, снова наступать на те же грабли? Т.е ок, вот любой игрок, вот его решения, они повторяются, я побил пару раз его за эти решения, почему я должен это делать систематично из раза в раз при встрече с этим оппонентом? Игра вся сводится к тому, что я должен тупо знать против кого играю и все. В чем прикол такой игры? Посмотрите любые видео, необязательно корейцев, на манер озвученных мной вопросов. Вы увидите что все не так однозначно как у вас. Посмотрите больше видео с приоритетом внимания на то, что я пишу. Вы поймете, что нельзя допускать такого отношения к игре, если вам нравится просто в нее играть. Если нет - все ок. Если нравится геймплей - почему вы так упорно держитесь за такой расклад, как заранее подобранное все? Какая польза от этого?
Вы думаете с вами интересно играть тому же Клиенту? Абсолютно нет. А как думаете почему? Правильно, потому что все что вы делаете, это набор заранее выбранных решений, за которые вы уже не один и не два раза получали даже от него самого, не говоря уже о других игроках. Почему вы все такие упертые объясните?
Лео давай ты рассмотришь видео хоть одно с таймкодами и дашь объяснение свое на то, что ты видишь в игре? Потому что пока что все выглядит так, что вы вообще не понимаете суть рассуждений, вырываете все из контекста и думаете что это и есть весь смысл. А как насчет посмотреть на смысл текста, а не его выдержки?

[ZBEP]

dr ammo, не очень продуктивно получается, похоже )
Головы тут обсуждать не запрещено, к слову - пока ты не поливаешь их помоями. Лить что-то мерзкое на голову - просто не очень вежливо, надо помяхче быть, и все поймут. Бтв, в подкасте повыше я заметил какое-то подобное обсуждение с разбором отдельных игроков - на мой взгляд для такого неструктурированного подкаста идея вряд ли сработает, это стоит сделать более продуманно, и дать в более наглядном виде, например - в виде текста или монтажированного видео с отображением конкретных примеров, иначе вряд ли кто-либо воспримет это всерьёз. Или хотя бы продумать всё получше перед записью, например, написать текст где-нибудь, продумать его и держать перед глазами всё время, чтобы не повторяться и не срываться на пустую агрессию. FOX, то же самое - не надо на голову какать, это только то же самое спровоцирует, а не что-то дельное.

[TCD | Raven]

Offtop

Ах, так тут со скрабами гавном кидаются, зря влез. Сорян

[SP | GreenLeo]

dr ammo с чего ты взял, что меня волнует, с кем ты будешь играть? =) и судя по твоей внезапной активности, тебе не побоку.

Но мне странно слышать такие вещи, как

если ты встанешь, опять же, против умных ребят, ты не то что в конкретных играх не будешь иметься шанса победить, а вообще, в целом, до конца своей жизни, пока не изменишь концепцию своей игры

и

Считать, что на шаблонах можно выйти на какой-либо серьезный уровень, - это патология

от человека, который на этот серьезный уровень выйти даже и не пытался. Известно, что Теккен коммуна у нас самая тюленистая. И никто дальше своей коммуны идти не желает. "Умные ребята" - это ведь и не про вас, как бы вы тут ни пытались сейчас доказать обратное. Я вот не очень уверена, что если тебя поставить против действительно "умного", как ты тут выражаешься, то ты не впадешь в ступор.
А скрипт - эффективный инструмент, при условии, что он хороший и делается прямыми руками. И он будет работать.

[dr ammo]

GreenLeo, ну так если никого ничего не волнует, зачем начинать разговоры об этих волнениях.

Ну так мы в одинаковом положении, про серьезный уровень, только тет-а-тет ты на пропасть дальше в обратную сторону. А кто действительно "умный"? Клиент? Или этого мало? Но тут, если в обраточки, кидать, если ты впадаешь в ступор против "умных" новичков, то тебе вообще стоит продавать приставочку.

У тебя скриптовая игра, у тебя скрипты работают? Судя по всему, нет. Кривые руки? Не буду утверждать, сама ответишь в чем причина.

- кривые руки?
- кривые руки? (кстати, я бы там обижался не на "Спппппппппппп", а на саму игру - будто с нечеловеком играем)
- кривые руки?

[Spear]

А ты, а ты, а ты, а ты, а вот ты, а вот ты, а у тебя, а сам ты...Вся тема.

[ZBEP]

- кривые руки?

А не? Не наказать за такой наглый анблок - не кривота? Хочу услышать объяснений, почему )
Смотреть видосы по полчаса ради надежды что-то увидеть, при чем возможно не то, что видишь ты - не ок идея, давай конкретнее.

[dr ammo]

Spear, читаешь как-то мимо совсем, "а ты" - только последний, максимум, десяток сообщений. Дружище, очень странно, что за такие пустые 177 сообщений даже устные не дают.

[ZoMBiE.rus]

У Хиги бомбит походу))
Фокс, хватит уже этого наивного, юношеского максимализма.Такие посты с якобы "разоблачениями" раз в несколько лет появляются, но ты вроде не новичок уже. Это полудохлая рашн-тыкенкоммуна, а за её пределы мало кто выбирался..ой точно, это же был не ты, а как раз Бел ( по т5 ещё) , Риал, Аста,Сим,Лео и даже Тимсоник-которого Хига тут отчаянно поливал грязью) Так о чём вообще разговор?

[dr ammo]

ZBEP, я б даже сказал обосранные.
Сравни то с этим - видишь разницу в уважении к сопернику?

[dr ammo]

ZoMBiE.rus, мне зауважать игроков за то, что они купили билет на самолет и полетели в другую страну?
Кстати, Тимсоника никто не поливал. Если есть ответ Тимсонику, там не обязательно "обосрать", но всё равно жаль его.

[ZBEP]

dr ammo, ох, я перепутал стороны хд Ок, согласен. Правда, обосранные это уж слишком, это можно списать на затуп, скажем, или отсутствие навыка наказывать за такое - явно не то, о чём речь идёт.
Кстати, в последнем видосе зацепил момент на 2:25 - а это что такое? Просто пришел в дебаг, красота Точно такой же момент по-моему, нет?

[Spear]

dr ammo Я от тебя так и не узнал, что собственно скрипты из себя представляют по твоему мнению. И если скрипты это плохо, то как новичку можно научиться играть "хигем-стайл", то есть "незаскриптованно" и "непредсказуемо". Ты ведь тоже не с бухты барахты к этому пришел. Новичок видит то, что описывает белиал, шаталкир и т.д. - они говорят начать учить скрипты. Ты скрипты отвергаешь, но взамен ничего не предлагаешь. И причём тут мои сообщения? Тебе обязательно на личности переходить?

[TCD | Raven]

Др аммо ведь чемпион когда уже никто не играл особо да?
Тогда ясно что бомбит так лол

[Am_Wolkenstieg]

Сравни то с этим -

Offtop

на 2.02 после виффнутой 4ки в стринге Драммо пытается влепить баунд. Теоретически, можно было среагировать и не пихать баунд?

[ZoMBiE.rus]

Хигем, речь не о уважении, а о том что от тебя много трёпа, но даже взять билет на пресловутый самолёт ты не удосужился.Зато о скриптах, правильном пути и тупиках ты много выдал, попутно оскорбляя всех с тобой несогласных. Да ещё и с чужого аккаунта

[dr ammo]

Spear, скрипт - последовательность действий, заранее определенная, т.е. когда ты до начала конкретного мува уже знаешь, что сделаешь потом. Можно к этому условию добавить "когда видишь, что опция зашла в хит/в кх/в блок/виффнула", но это, по большей части, эксклюзивный вариант, и "топы-кнопари" таким не пользуются. Но некоторые пользуются, за это им плюсик.

На мой взгляд, скрипты, как тут верно говорили мастера, нужно формировать на начальной стадии игры, чтоб понять, как работает фрейм-дата, что такое фрейм-трепы и прочее. Чем дальше в уровень, тем сильнее надо от них отходить. Если ты играешь скриптами, значит их у тебя ограниченное количество, значит, все их все уже видели и знают, что ты можешь предложить. Осталось найти те контр-меры, которые перебьют почти все варианты или вообще все (будь то степ или бдц). Т.е. игра-угадайка, но с большим перевесом в сторону "умного", который знает матч-апы и механику игры, потому что именно он решает, подождет он сейчас или законтрит, будет прессить или нет. Играющий от скриптов лишь делает свой очередной скрипт и смотрит на финалньный итог - зашел он или нет, далее, делает следующий и так далее.

Когда ты заранее в голове не имеешь плана действия на момент через 1 мув, ты не можешь оказаться предсказуемым для соперника по части игрового геймплея - ты постоянно меняешь своё поведение, ты принимаешь неожиданное, и, иногда, на первый взгляд, не самые лучшие решения, которые соперник от тебя не ожидает - именно потому, что неожиданные и никогда их не видел. Скрипты, по большей части, - это вылизанные последовательности с минимум изъянов, но при которых, в конце концов, когда они не заходят, инициатива уходит к сопернику. Если против такого стоит умный, то ему достаточно знать матч-ап и иметь хороший мувмент, чтоб просто переждать очередной скрипт соперника, а когда он закончится - запанишить или, как минимум, взять инициативу в свои руки. Дальше будет очередной скрипт, и дальше - ещё. Чаще всего скриптовики убивают понимание "тайминга", потому что они все делают максимально последовательно, чтоб только что потенциально полученный плюс (ведь не успел задетектить, в хит или в блок) не ушел из-за какой-то задержки в инпуте, т.е. человек играет "волнами", которые как по шаблону в определенном режиме то накатывают, то отходят.

[dr ammo]

ZoMBiE.rus, не хотелось бы сидеть и ныть о том, какой Теккен багованный, и при этом лететь в другую страну, зная, что ты там ничего не почерпнешь для себя и для других. Тимсоник и Ко так и слетали - всё осталось так, как и было. Все эти игроки "умерли".