[MK X] Kung Lao

[Shaolin_warrior]

Shatalkir

Offtop

Ладно будь по-твоему, спорить я ни с кем не собираюсь, так как не считаю, что это к чему-то хорошему приведет и не собираюсь тратить свое время на споры.

[Shaolin_warrior]

MakziEjka мне кажется в базсоу ему только надо убрать +18 на хите и сделать лоу шляпу -5 в блок* , а в общем про нормалы и остальные вариации я уже написал. вот тогда норм будет все по честному.

[Verum]

Вы когда что-то пишите про плюс или минус - уточняйте на блоке или на хите. А то от сообщения +6/8 на лоу шляпе, я подумал про блок и охерел. Уже хотел первые турниры по МК9 2011 года искать где была лоу шляпа с плюсом, когда любую серию в неё отменяли и продолжали прессинг

[[me]]

Ты просто его не мейнишь и не знаешь о чем говоришь без обид.

Если ты мейнишь топтаера и не можешь на нем тащить - это не значит, что его нужно бафать. Баланс в файтингах работает не так. Если бафать Лао, то только вариативные особенности базсоу и хэт трик, чтобы они не задели универсальные приемы, которые влияют и на темпест, поскольку данная вариация вообще в бафах не нуждается. Ну разве что надо подредактировать хитбоксы каких-то серий...

[Shaolin_warrior]

[me] Так я же и нерфы предлагал, которые сбалансируют его в купе с бафами. Читай внимательнее пожалуйста.

[IKAN]

Бафнуть надо Кунг Лао, а то вариация хат рик дерьмо какое-то, ну и баз соу тоже не очень если честно ИМХО. Мне кажется Кунг Лао в общем страдает отсутствием хороших нормалов( хорошие нормалы у его есть, но их слишком мало если честно), что и сказывается на хат трике , баз соу и вариэшенлесс версии, а темпест вариация покрывает его слабости.
1. 11 сделать стартап 2-го удара 6-8 фреймов.
2. б1 или ф1 сделать 8 фреймов и - 4 на блоке.
3. Сделать f3 15 фреймов, -6 на блоке тем самым убрав гап в f3 гап 4, а f34 сделать -1 на блоке. ф3 гап шляпа и ф3 гап иэкс шляпа* так и оставить.
4.. b32 сделать -1 на блоке, тем самым убрав гапы перед шляпой и гапы в стринге. б321 гап шляпа и б321 гап иэкс шляпа* так и оставить.
5. Сделать ф4 13 фреймов и вернуть свойство лаунчера.
6. Пофиксить вифы телепорт оверхэда, 11212(4), мидовой шляпы в хат трике и т.д.
7. Убрать гап после 11212 гап иэкс* шляпа. 11212 гап шляпа оставить или добавить*. И еще убрать гап после ф2 гап иэкс шляпа* , а в ф2 гап шляпа так и оставить или добавить*. 112124 гап шляпа и 112124 гап иэкс шляпа* так и оставить.
8. Чтопы обычный и иэксовый спин во всех вариациях никогда не перебивались другим атаками, как в мк9.
9. Дать возможность продолжать 11 212 212 212 212 21(последние 2 удара в харднокдаун) чтобы продолжалась наподобие спидбэга в фистикафсе, но чтобы только после 11212, а не после ф2, после ф2 дать возможность делать только 212 21 последние 2 удара в харднокдаун. Но чтобы серию можно было отменять с выходом на фул комбу только после 11212, а полный стринг 1121221221221221 наносил 25% урона в харднокдаун, а ф2 212 21 только 15 % урона в харднокдаун.
10. Убрать возможность начинать комбо со всего экрана в базсоу. Сделать лоу шляпу -5 на блоке.
11. Понерфить урон со стринга б321 на 5%.
12. Сделать обычную шляпу - 7 на блоке в темпесте.
13. Пофиксить хитбокс j2 слегка.
ИМХО.

Nerf/Up

[[me]]

Shaolin_warrior, хорошо. Что даст на блоке хэт спин -7? Смоделируй мне 2 ситуации вариантов действий Лао после попадания хэт спина в блок. В одном из них он будет -3, а в другом -7.

[Barrogh]

[me] Так я же и нерфы предлагал, которые сбалансируют его в купе с бафами. Читай внимательнее пожалуйста.

Работает - не трожь, как говорят в народе. Если он рабочий, экспериментировать с нерфами и баффами вообще ни к чему.

[MakziEjka]

Verum а там +4 на блоке у экз версии. Если бы сделали +6-8. Может быть это ему помогло чем-нибудь. А насчет продолжения - в темпесте у него же делают db1ex для продолжения, мб сюда может что-нибудь завести

[Barrogh]

Беда в том, что они очень похожи будут. Да что там, они уже. Получается ситуация примерно как с дрэгонфлеймом и дуалистом - выглядят по-разному, у одного даже какие-то намеки на сетапы, а в конце концов просто две вариации про закрывание дырок при битье в блок.

[MakziEjka]

Barrogh а если рассматривать вариант с увеличением дмг экз.спина на 3-4 и уменьшение рекавери шляпы в случае промаха. Или меньший скейлинг дмг в комбо, там где он делает 23-24, стал бы делать 26-28. Как такой вариант?

[KINGusha]

Решил слегка обновить матчапы Темпеста.
Матчапы представлены с условием что Темпест никогда не порет 44 (оффлайн) и успешно использует инстант ТП.
IKAN интересно узнать лишь только твоё мнение по всему написанному.

Tempest vs
5-5 Cassie Cage (Голливуд)
6-4 D'Vorah (любая вариация)
7-3 Ferra & Torr (любая вариация)
7-3 Kano (любая вариация)
7-3 Kotal Kahn (любая вариация)
6-4 Quan Chi (любая вариация)
7-3 Raiden (любая вариация)
7-3 Scorpion (любая вариация)
4-6 Sub-Zero (Грандмастер)
6-4 Kung Lao (баззсо, хеттрик)
3-7 Kitana (Роял Шторм, Глефа)
6-4 Reptile (любая вариация)
6-4 Ermac (любая вариация)
6-4 Sonya Blade (любая вариация)
6-4 Johnny Cage (любая вариация)
7-3 Liu Kang (любая вариация)
6-4 Jax (любая вариация)
6-4 Kung Jin (любая вариация)
3-7 Takeda Takahashi (Шираи Рю, Ронин)
7-3 Mileena (любая вариация)
6-4 Shinnok (любая вариация)
6-4 Erron Black (любая вариация)
7-3 Jacqueline Briggs (любая вариация)
6-4 Kenshi (любая вариация)
8-2 Goro (любая вариация)
7-3 Jason Voorhees (DLC) (любая вариация)
6-4 Tanya (DLC) (любая вариация)
6-4 Tremor (DLC) (любая вариация)
6-4 Predator (DLC) (любая вариация)

[Bayun]

KINGusha
а как считаются матчапы с чарами, у которых больше одной турнирной играбельной вариации, например, ЭБ аутло и ганслигер.? усредненное число, или без разницы, исход матча одинаковый? ибо базсо выделен отдельно, не считается зеркалкой. а так посмотреть, все матчапы в пользу кл, кроме китаны, кэськи, сабыча и такиды.

[KINGusha]

Bayun Основа - прям все вариации в подобной игре глупо пытаться учитывать ибо их хз, штук 80. Если взять сабыча, то имеется ввиду именно грандмастер. Остальные его вариации Темпест конечно выигрывает.
Считаются все вариации, потому что по логике вещей чудес не бывает. Ганслингера Темпест должен бить ещё легче чем аутло потому что ТП не даёт ему зонить.
Но ок я попробую сейчас. Ага.

[Bayun]

Ну теперь понятнее, если это еще не финальный вариант, или нет цели расписать матчап с каждой вариацией.
но все-таки поспрашиваю и полью немножко воды. С остальными чарами или понятно все(кыся. дивора. фт, скорпион, китана, репа, малина, ЭБ, сабыч), в остальных чарах я вообще ничего не понимаю. (Соня, Джакс, КД, Шиннок, Кенши, ЛК. такида)

Offtop

1)кано.
Я так понимаю, основная вариация каттроат. кибернетик хоть и с кучей дамага и прессингом, но без оверхеда.
у меня вопрос по коммандо. Наверное, единственный чистый грапплер в игре, и хороший антипрессер. не единожды видел радужные видосики про цветочные победы через пэрри. Нет ли опасности "нарваться" в ближке? Естественно, речь идет о сферическом хорошем Кано в вакууме.
2)КК
Тут речь о Варгоде, как я понимаю. С безарморными рисковыми, хоть и дофигадамаговыми вариациями еще больше в пользу КЛ матчап?
3)КЧ
Опять же, слишком разный геймплей у вариаций, чтоб был одинаковый матчап в пользу КЛ. Всегда есть опасность камбека от мышелова, а вариация с порталами неплохо показывает себя против прессинга. если судить по ветке куан чи. если честно, не видел ни одного боя на уровне с чароплетами. надо устранить досадное упущение.
4)Ермак
У персонажа вроде как одна толковая вариация мастер душ, хотя люди сейчас и спектрала начинают разнюхивать.
5)ДК
Тут есть А-лист с хорошими аа(если судить по последним постам в ветке дк) и всякими отменами и трублокстрингами и д4. с ним тоже 6-4? Мимик тоже не так то прост. Дырявый Физрук, понятно, не считается.
7)ДБ
тут должна быть разница между шотганом с ресетами и хайтеком с ничего полезного)
8)Горо
а почему тут так все плохо?, причем хуже чем у джейсона. хотя горо в куатане явно сильнее джейсона. при примерно одинаковой подвижности. А Тиграр, например, имеет сейвовый прессинг, через отмены стрингов в дыхание
9)Джейсон
вот наверное самое непонятное место - почему 6-4? что такого есть крутого у джейсона, что позволяет играть 40/60 с темпестом? Это не круто, но это на одном уровне с доброй половиной других чаров и лучше, чем у другой половины. кнопки управления меняет?)
10)таня
есть вариация, которая считается топ-5, есть без брейндед рекки, но зато снимает 1/5 здоровья за проджектайл. кстати, прессинг через пыль пиро пофиксили, запямятовал? нагинату, понятно, не рассматриваем.
11)Хищник.
у парня с дредами конечно есть проблемы, вроде ансейвных когтей, но пиу-пиу и прессинг через отмены то никуда не делся. есть охотник с ловушками и дофигадамагом, но в этом матчапе мне посильнее его видится воин с сейвовыми армор-лаунчерами. к тому же, с лучшей миксап игрой, чем у двух других. хотя, там есть дыры конечно, но тремор насквозь дырявый, и ничего, в топ-5.

[KINGusha]

1) Как и анбрейкабл сабу, перри Коммандо ни как не помогут в этом матчапе.
2) Да, если Темпест знает наличие дырявости КК - остальные вариации семечки для него.
3) Без камбек потенциала Суммонера Кван ни что и ни кто в этом матчапе.
4) Летать под Темпестом? Нет, не советуется.
5) А-лист хоть ты тресни не догонит его по дамагу даже с его футсями. Кроме того со скоростью реверсала Темпеста, А-лист не может поспорить - его не выбить, слишком быстрый.
6)...
7) В ближке ей делать с ним нечего. Пулемёт лучший выбор.
8) В этом матчапе он не может ничего - чувствует себя плохо на любом расстоянии. d/u? Ну скорее масса Горо не поспорит с силой Циклона.
9) Да, пожалуй что 7-3.
10) Пиромансером не полетаешь - всё таки Темпест имеет ТП. К тому же без оружия Таня как Котал без гитары в ближке.
11) Главная трабла это его медленный вейк. Вторая трабла - сильно увлечься зонингом не получится из-за ТП. Признаю что Варриора я не знаю, но Хантеру сильно повезло если он таки вышел на свой дамаг.

[Bayun]

6)...

упссс))
KINGusha
так, понятно, спасибо за разъяснения. а теперь мне требуется помощь по механике самого кл. ты слишком часто упоминаешь про ТП у темпеста. ЕМНИП, ТП есть у любой вариации, а фишка темпеста в продвинутом спине и шляпе-щите. ТП действительно настолько хорош, что позволяет карать вифф проджектайлов ? взять того же Хишкутена, который в зонинге не скупится на экзовые треххитовые лазеры. чем
дальше, по умолчанию считается что в ближке кл сильнее большинства чаров, которые сами по себе не дураки лицо разбить.
например ДК. у А-листа нет дамага, но есть трублокстринги и д4. у мимика же есть и футсис через д4, и трублокстринги с двумя мимиками, и дамаг под 40 с одним метром, с теми же мимиками. да, их надо сетапить. в этом проблема?

[KINGusha]

Bayun ТП КЛ использовать именно как антизонинг не получится. Я его использую на втф и это всегда работает (привет ПерфектЛедженд). По сути ТП контрится очень легко, но уйдя в блок противник получает бросок (не разрываемый). То есть если я делаю рид (читаю) что сейчас будет проджектайл - ТП работает. Но при этом конечно мне должен позволять это делать мой лайв лид.
К тому же ТП ограничивает полёты на расстоянии - двойка реально работает.
В матчапе с Китаной и Такедой ТП врят ли помогут потому что они становятся слишком предсказуемыми из-за ограниченности остальных опций Темпеста в этих матчапах.

ДК - у дублёра нет кенселов, в ближке он гораздо слабее А-листа. И да, зонинг дублёра ограничен даже если он смог его засетапить, а спам в ближке с плюсами - не надолго и даже если в хит, то 40% Темпест получит только с одного сетапа.

Вообще что бы не было много вопросов - как драться за Темпеста в ближке?
1) В любом ближнем бою основа это заставить противника встать в блок. Для чего? Для того что бы Темпест бросил противника который уважает дамаг в хит от его серий. То есть первое что надо запомнить - бросок его лучший друг. Если противник предпочитает рвать бросок (чего на реакцию сделать нельзя), то он получит в хит продолжение серии.
1
11
11212
b3
b321
f2
Всё это сетапы под бросок.

2) Не давать на себя прыгать или перепрыгивать! Циклон контрит любой воздух кроме воздуха Китаны!
3) И одно из главных инструментов ближки это обычный d4. Именно этот удар заставляет противника стоять что бы 1) пункт хорошо работал. Если же противник ни в какую - рубим b2 на поражение.
4) Дайв кик - ну тут чисто изучение матчапов. Обычно использую как наказание за виф.

[Bayun]

KINGusha соответственно, чтоб играть против темпеста,
1)знать фреймдату серий, когда и куда можно реверсалить, респектить бросок, когда он тебя бьет.
2) не прыгать на КЛ, респектить спин, в том числе, когда есть метр
3)блочить оверхед, вместо д4
4)наказывать неосторожные тп и дайвкики.
правильно я понял,или мудрю?)

[KINGusha]

В основном всё верно.

респектить бросок, когда он тебя бьет.

Тут лучше респектить когда тебя бьют по блоку. Уж лучше бросок чем серия в хит.