Injustice: GAU - обсуждение

Insignis · Сообщение **Insignis** » 21 апр 2014, 13:30

KINGusha именно от миксапа, который достает на большом расстоянии. У Бетгел тоже на вортексе не миллион дамага, но попадать туда никто не хочет.

Оксиджен при появлении на турнирах каждый раз демонстрирует силу персонажа. Неделю назад попал в топ8, уступив СоникФоксу, с которым играл на равных, и РЕО, не сумев превозмочь арсенал марсианина. Занижать Лобо как минимум глупо.

NesT · Сообщение **NesT** » 21 апр 2014, 13:45

KINGusha Ну я щас по пробовал комбы поделать с д+1 на 50 с 1 метром, мне это особо не нужно потому что я за Лобо фанюсь да и не так это сложно. У меня 3 мейна Дестр, Джокер и Бейн, остальные чары тупо поиграться, по веселиться. Вабще делать д+1 легко, просто надо запомнить момент когда у Лобо рекавери кончается и сделать d+1 b,f+2 и все.

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 21 апр 2014, 14:25

Insignis писал(а):У Бетгел тоже на вортексе не миллион дамага, но попадать туда никто не хочет.

Ты говоришь о не сравнимых вещах. Вортексом можно снять всю линейку причём без риска.

Insignis · Сообщение **Insignis** » 21 апр 2014, 15:04

KINGusha я привел его в качестве примера, что дело не в дамаге. Кроме Лобо ни один персонаж не может заставить противника реагировать на таком расстоянии. Ну только Зод с активным трейтом. Против остальных на столь почтенном расстоянии ты всегда либо стоишь, либо сидишь в зависимости от персонажа противника.

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 21 апр 2014, 15:55

Insignis нет вот тут как раз дело в дамаге ибо ревард мизерный, более того если Лобо не угадывает, то он либо тратит метр, либо получает фулку.
Если ты привёл БГ в качестве примера то извини пример совсем не тот ибо при вортексе
1) она ни чем не рискует если не угадает и может свободно себя вести
2) она не тратит метр
3) в углу микс снимает 52% и метр себя оправдает.

Короче я логики твоей мне не понять. Но я пытаюсь.

Insignis · Сообщение **Insignis** » 21 апр 2014, 16:10

KINGusha вообще да, неудачный пример. Награда от части в том, что после попадания ты находишься вне досягаемости вейков, следовательно противник должен вставать с блоком. Кучу раз я попадал в ситуацию, где почти половина жизней противника тратилась, пока я миксапил его на мидскрине. К тому же у Лобо еще есть 3 и 21. Если 21 не шибко юзабельно, то проверять рвущихся в прессинг 3ой очень удобно.

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 21 апр 2014, 16:45

Как бы там ни было это не вортекс, а если бы это и был бы вортекс засчёт вейков (но не все чары такие), то дамага там с гульку (меньше вортекса БГ), а риска и траты метра полно.
Мне кажется ты не в том направлении.

Insignis · Сообщение **Insignis** » 21 апр 2014, 17:45

KINGusha 10% за раз с выходом на тоже самое вполне норм, учитывая ситуацию. При всем при этом после хук чарджа некоторые персонажи вообще не могут вейкаться, потому что получат j1 и фул комбу. Это относится как минимум к Фонарю и Аквамену. С Суперменом у Лобо включаются опции, ранний j1 перебьет air grab, поздний перебьет дыхание - в случае успеха Лобо выходит на комбу...в худшем - поздний j1 трейдится с air grab и оба падают, ранний j1 не долетит и съест дыхание. Блокирование j1 ведет к гарантированному b12, который +4 на блоке, что ведет к новым опциям.

Если верить TYM (http://testyourmight.com/threads/brad-a ... ide.41744/), то это работает почти на всех персонажей, но у меня лично не получилось законнектить j1 в Марсианина или ВВ.

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 21 апр 2014, 18:10

Всё это гиблое дело и медовое рыдание. Опций слишком много и это не 50/50 как не крути. Кстати человек не учёл степ назад.
Но если 10% это норм, то я что то так не могу считать так как БГ при своём действительно вортексе может с применением интерактива сделать 33%, а КФ 39% без него.
Некоторые чары сносят линейку за две комбы уже в начале боя - я привык к этому, а ты мне про 10%. Ведь есть же с чем сравнивать - Лобо не может быть хорош.
Insignis вот покажи мне бои где он рвёт и мечет тем что ты пишешь.

Insignis · Сообщение **Insignis** » 21 апр 2014, 19:27

KINGusha

потому что это антивейкап техника.

вопрос ребром: кто кроме Лобо на таком расстоянии может выжимать из миксапа дамаг? кроме Зода с вызванным духом никто

бои Oxygen посмотри, там и крутые кроссапы\фейковые кроссапы через j3/дайвкик и наглядность опасности Лобо на средней дистанции.

p.s. за Зода тоже никто не демонстрирует пока весь его арсенал на турнире, но это не значит, что его нет.

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 21 апр 2014, 19:50

Insignis писал(а):вопрос ребром: кто кроме Лобо на таком расстоянии может выжимать из миксапа дамаг?

Ну если ребром то это не очень удачно потому что на этом расстоянии ты будешь не всегда. Во вторых миксап не безопасный и его не назовёшь "выжимать дамаг" - пускай ответ будет ни кто.
Мы говорили о Лобо - о том что он хорош, но чем? Этим миксапом? Если я начну объяснять чем хорош Флеш, Адам, Супермен, Фонарь, Аквамен и так далее, то по факту они в разы круче Лобо.
Вопрос ребром - чем же Лобо хорош в сравнении с чарами которых я уже перечислял выше?

Insignis · Сообщение **Insignis** » 21 апр 2014, 20:03

KINGusha я где-то писал, что он топ5? я без понятия, где он в тир листе и мне откровенно плевать. Как и у любого персонажа у него есть плюсы и минусы. Но говорить, мол он так себе - нонсенс.

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 21 апр 2014, 20:43

Insignis так в том и дело что если рассмотреть матчапы на предыдущей странице, то хрен его знает чем он не похож на топ 5 потому что если всё взвесить, то он далеко не так себе, а очень даже хорош. Я же в свою очередь утверждаю обратное, а ты

Insignis писал(а):brownsalmon а почему ему не быть настолько хорошим? плюсовые на блоке опции, паниши почти на весь экран, куча миксапов, омг дамаг, шикарный деш и все такое

Ну конечно - чар пнит Аквамена, вровень умудряется играть Адамом, Флешем, Фонарём, Орлицей, Фрост, Суперменом и ОМГ - он вровень играет с ММ.
Всё отлично. Я к тому что моё перечисление это плохие для него матчапы, а не равные - именно это говорит о том что чар так себе.

Insignis · Сообщение **Insignis** » 21 апр 2014, 20:49

KINGusha а с чего ты взял, что это плохие матчапы?

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 21 апр 2014, 20:54

Insignis с того что за Лобо нечем контрить их опции за исключением паниша зонинга Аквамена и льда Фрост на средней дистанции.

Insignis · Сообщение **Insignis** » 21 апр 2014, 21:07

KINGusha ну вот например чем Фонарь так разрывает Лобо?

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 21 апр 2014, 21:15

Insignis самая очевидная проблема это тяжёлый зонинг Фонаря (Сюда же с Супса) - очень геморойно подобраться, к тому же Фонарь знаменит своими встречными b1.
Банальщина.

Insignis · Сообщение **Insignis** » 21 апр 2014, 21:52

KINGusha это не является чем-то разрывающим.
Не знаю персонажа, которому было бы плевать на b1. Быстрый и рейнджовый нормал, с которым надо считаться.
Зонинг неприятный, но явно не непреодолимый. Вифнутая ракета карается пампшотом, где-то можно продешиться, где-то отсидеться или прыгнуть. В мире так повелось, что тем, у кого слабее зонинг, нужно подходить к тем, у кого сильнее

Даже если покопаться на TYM, то сами Фонари считают, что это либо 6-4 в пользу зеленого, либо 5-5.

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 22 апр 2014, 00:09

Insignis прийдя к выводу для тебя ничего не преодолимого просто не существует, ты будешь постоянно преодолевать и утверждать что это 5-5 и не понимать почему ты проигрываешь просто сваливая всё на то что ты не достаточно тренируешься и потенциал чара не раскрыт. Да очевидно всё по моему

Insignis писал(а):так повелось, что тем, у кого слабее зонинг, нужно подходить к тем, у кого сильнее

И матчап так повелось чаще в пользу зонера если зонер и в ближке что то из себя представляет.
Утомил ты меня своей логикой.

Insignis писал(а):Не знаю персонажа, которому было бы плевать на b1

Всем у кого есть перри 1 фрейм, всем у кого есть броня.

Insignis · Сообщение **Insignis** » 22 апр 2014, 00:35

KINGusha то есть с сегодняшнего дня перри после b1 стал юзабелен?

я играл с разными фонарями, когда еще тыкал послепатчевого Лобо и не видел ничего, с чем нельзя было бы справиться, приложив немного усилий.
- Лобо против Аквамена
- Лобо против Бетгел
- Лобо против Флеша
- Лобо против Фонаря

у меня сильное подозрение, что мнение свое ты составил тупо после игр с рандомами в интернетах.

На этой ноте спор я прекращаю. Я предоставил аргументы, ты - свои. Пусть остальные решают, кому верить