[beta] MatchFinder - поиск оппонентов на Fighting.ru

[TND | FunkyCape]

А как бы ты предложил решать такой вопрос? =)

Как вариант - включать в список те игры, по которым есть темки на форуме/действующие скайп конференции. В крайнем случае, можно поспрашивать у игроков в той или иной дисциплине, есть ли активность, и на основании этого вынести решение. К примеру есть игры, в которые народ регулярно не играет, но на предложение сыграть многие бы охотно откликнулись.

я, конечно, не фанки, но я бы предложил, чтобы в список попадали игры, представленные на мфа (официально, а не сайд-эвентами).

Очевидно, это не вариант. Существует куча игр, в которые народ играет, но которых не было и никогда не будет на мфа, т.к. они уступают по популярности другим играм. Это не значит что в них не могут прийти новые игроки, ищущие оппонентов.

[luxero]

зачем в список вносить игры, в которые играет 5 человек - они и так друг друга знают, а если до сих пор не знают, то, видимо, им это плохо надо. вы хотите играть с 30 и более различными противниками или вариться в группе из 5-6 человек? зачем, вообще, начинать играть в игру, зная что её сообщество в состоянии комы? это смешно. впору задуматься, а почему в ту или иную игру играет мало народу. неужели это такая элитарная игра, что позволить себе играть в неё могут лишь единицы?)) наверно, всё гораздо прозаичней. куча игр? ну приведи хотя бы с десяток заслуживающих внимания с хотя бы примерным количеством игроков с ф.ру.

[TND | FunkyCape]

Да, правильно, давайте не включать низкопопулярные игры в список, что б уж точно не дать им развиваться. Воистину гениальная логика.

[ScooloV]

Судя логике Люксеро, "зачем, вообще, начинать играть в игру, зная что её сообщество в очень развитом состоянии и тебе там никогда не достичь верхушки". Для развития уровня хватит и двоих игроков, а когда их более 5 (как в указанном списке из "Персоны, Аквапаззы, 3й страйк, Скаллгерлс, Дайвкик") то и вообще ляпота. Дальше больше, в каком-нибудь Калибуре/КоФе/ГГ/УМвЦ онлайн на порядки мертвее, чем в том же 3ем страйке.

[Chinger]

Я вот играю в MBAACC благодаря конференции в скайпе. Информация о конференции находится на этом же сайте. Можете объяснить нубу, каким образом эта возможность увеличит колличество игроков? Если это действительно поможет приобщить других игроков, было бы отлично. Но если это никак не изменит текущее положение, то может не нужно и мучаться? Тем более, как я понял пока что списки играющих в мбаацц не работают, т.е. их не так просто сделать.

Offtop

P.S. Нравится именно эта серия игр, хоть она и не популярная. Играть в популярное только потому что оно популярное - это как прыгать с колодца, потому что все прыгают. Результат будет а удовольствия никакого.

[Fate]

Это, наверное, слишком очевидное решение, чтобы быть реализуемым, но нельзя просто добавлять по желанию игры, в которые ты играешь? А если людей с такой игрой наберётся пять-шесть, выводить в отдельную категорию?

[luxero]

Судя логике Люксеро, "зачем, вообще, начинать играть в игру, зная что её сообщество в очень развитом состоянии и тебе там никогда не достичь верхушки".

я этого не говорил.
только тогда, когда сообщество живёт, будет и развитие, будет стимул кого-то скинуть с пьедестала. а так, как в бб, кофе и т.п. играм в россии, нафиг. типа, то я фидоскина, то он меня)) офигенная перспектива, чо уж там. короче, пацаны, го в ск. у нас всё круто - чемпы (онлайн и офлайн), две конфы и куча инфы. бросайте бб, коф и иже с ними, идите в ск. мы вас ждём))

у нас есть и конфеты, и печеньки, и принцы, и тёмные властелины, и даже водка)) в конце концов, у нас есть жирмэн и скраб. а в ваших играх всё это есть?

[TND | FunkyCape]

Offtop

Предлагаю выдать предупреждение оратору сверху за разжигание межигрового флейма

Не знаю как насчет кофа, но в бб с инфой, конфами и чемпами все в порядке.
Алсо, каким образом все это влияет на наличие людей, которые захотят найти оппонентов в игре?

Алсо, идея Фейта крутая!

[luxero]

Алсо, каким образом все это влияет на наличие людей, которые захотят найти оппонентов в игре?

после этого с тобой можно уже дальше не беседовать.

[BioLogIn]

Так, успокойтесь все, что ли =\ Место в матчфайндере всем найдется, до разумных пределов. Меряться тут дисциплинами поводов нет.

По отдельным постам постараюсь ответить чуть позже.

[TND | FunkyCape]

после этого с тобой можно уже дальше не беседовать.

Oh boy.
Очевидно, что крутая коммуна и тд привлекает народ.
Но если человек заранее решил поиграть в какую нить малоизвестную игру, и он находит форум и захочет найти оппонентов, наличие каких бы то ни было коммун не изменит его решения поиграть в то что ему интересно. И нельзя лишать его этой возможности. Вот что я имел в виду.

Offtop

только тогда, когда сообщество живёт, будет и развитие, будет стимул кого-то скинуть с пьедестала.

Я смотрю, вся движуха ск комуны офигенно стимулирует, раз на мфа приходит Белиал не игравший год и выигрывает всех тренящихся и играющих чуваков

[luxero]

фанки, а что ты боишься открытым текстом писать про белиала?
зато как бомбануло у остальных после его победы ... а полгода не игравший кип убил полгода тренящегося белиала! это ли не поворот?!

[ANTIVANDALLER]

зачем в список вносить игры, в которые играет 5 человек - они и так друг друга знают, а если до сих пор не знают, то, видимо, им это плохо надо. вы хотите играть с 30 и более различными противниками или вариться в группе из 5-6 человек? зачем, вообще, начинать играть в игру, зная что её сообщество в состоянии комы? это смешно. впору задуматься, а почему в ту или иную игру играет мало народу. неужели это такая элитарная игра, что позволить себе играть в неё могут лишь единицы?)) наверно, всё гораздо прозаичней. куча игр? ну приведи хотя бы с десяток заслуживающих внимания с хотя бы примерным количеством игроков с ф.ру.

только тогда, когда сообщество живёт, будет и развитие, будет стимул кого-то скинуть с пьедестала. а так, как в бб, кофе и т.п. играм в россии, нафиг. типа, то я фидоскина, то он меня)) офигенная перспектива, чо уж там. короче, пацаны, го в ск. у нас всё круто - чемпы (онлайн и офлайн), две конфы и куча инфы. бросайте бб, коф и иже с ними, идите в ск. мы вас ждём))

у нас есть и конфеты, и печеньки, и принцы, и тёмные властелины, и даже водка)) в конце концов, у нас есть жирмэн и скраб. а в ваших играх всё это есть?

luxero как-то не задумывается о том, что в играх, в которые играет 30 человек, они все точно так же знают друг друга, как и 5-6 человек из других дисциплин =\ Ну какая кому разница, что сердцу твоему так мил СК, что ты с колокольни своего глубоко профессионального мнения решил, что остальные игры не заслуживают внимания? Зачем писать глупости? Тратишь свое время и время людей, которые читают твой пост в надежде увидеть там какие-то здравые мысли. А ты все продолжаешь и продолжаешь...

На момент написания этого поста, на этом форуме зарегестрировано 6817 пользователей. Активных форумчан, которые тут общаются, пересекаются друг с другом, видять друг друга в разных темах - около трех сотен человек. Разница в 6500 человек, как видишь. И суть матч файндера не только в том ведь, чтобы активные участники форума (которые и так друг друга знают) поставили себе в профиле несколько галочек, а в том, чтобы облегчить поиск оппонентов форумным (и игровым) новичкам. И не в каких-то ваших любимых дисциплинах, а в тех дисциплинах, которые интересуют их же, новичков.

ИМХО, думать о перегрузе списка файтанов в матч файндере нужно только с позиции актуальности игр. У нас ведь, когда я в последний раз смотрел, figthing.ru не имел исключительного уклона в соревновательность дисциплин, но ставил своей целью популяризацию и поддержку файтингов как (кибер)спортивной дисциплины на территории СНГ.
Зачем я это написал? Просто если это не очевидно - любой файтинг может быть соревновательным, если в него хотят соревновательно играть и идея фильтровать игры по критерию актуальности в рамках соревновательной сцены в конкретный момент времени - это провал на уровне фундаменталки.

Ах, да. Идея Фейта - крутота.

[TND | FunkyCape]

Offtop

фанки, а что ты боишься открытым текстом писать про белиала?

Эм, чего тут бояться? Это просто не относится к сабжу, а то что не относится к сабжу я прячу под тег офтоп, как и этот пост.

[luxero]

антивандалер, ну я абсолютно тоже самое могу сказать и про содержание твоего поста - я потратил время зря, читая его, глупости какие-то. для чего тогда проводить опрос? вы хотели узнать мнение активных пользователей форума? вы его узнали.

[ANTIVANDALLER]

для чего тогда проводить опрос?

Ну фидбек по новым фичам, особенно, если это бета, обычно требуется для устранения ошибок, докрутки функционала, полировки и прочей косметики.
Когда вводишь какую-то интересную сверкалку, очень важно знать, удобно ли с ней обращаться, понятна ли она пользователям, нет ли там каких лишних рогов... а вовсе не для того, чтобы узнать, что кроме СК там в списке игр больше ничего не должно быть, потому что нет файтанов, заслуживающих внимания.

[Star Platinum]

Хорошо бы сортировку по полям добавить. Управляемую.
И скажем не помешал бы такой признак, как "активность". Чтобы модераторы раздела проставили активных игроков. А у пользователей была бы возможность фильтровать по этому признаку.

[rion_nagel]

А я бы лучше предложил 100500 игр, по 2-3 человека, но более гибко. Скажем по умолчанию с верху вниз список файтингов по количеству участников, либо по алфавиту, либо по количеству мероприятий, галочки какие файтинги отображать, галочку к примеру "не отображать там, где 2-3 человека" или "там где прыгают в колодец толпой" или наоборот и т.д. Хотелось бы, чтобы то, во что ты играешь можно было выбрать в профиле хотя бы в виде - поставить галочки. К примеру человек бросил во что-то играть, а его всё равно находят - чтоб такого не было и можно было бы вручную регулировать параметры, по которым тебя находят/не находят.

им это плохо надо.

А ведь знаешь, есть те, кто не впадаются в крайности. Я к примеру люблю помешить в 3с и попиговорить по голосовой связи, но не настолько чтобы пол дня стоять в метро с табличкой "Го в 3с, пацаны", и не настолько, чтобы знакомым, кто играет в 5 утра звонить. Дак что? Мне не играть вовсе? А так я бы выбрал платформу, игрушку в удобной менюшке, отписал бы тем, кто играет на той же платформе в лс и я уверен тебе бы это не помешало никак существовать.

[BioLogIn]

Так, друзья. Вы углубились в какие-то дерби =\ Я понимаю, что это отчасти из-за того, что я довольно неточно формулировал выше по теме и в чате. Сорри за это, постараюсь исправиться.

TLDR версия:
Матчфайндер - это матчфайндер, а не матчмейкер и не лига и не ELS, по крайней мере - пока. Игры в матчфайндере будут _все_, но по мере доработки интерфейса, будем искать варианты, чтобы малопопулярные не сильно мешали остальным. Список игр рано или поздно будет максимально полон. Свои игры вводить всем подряд не дадим, ибо будет адский хаос. Меряться дисциплинами и прочим не надо ни здесь, ни на этом форуме вообще.

====

Для начала я попробую объяснить "зачем это вообще нужно". Ну "это нужно" в качестве заменителя многих тем-матчфайндеров на форуме. Потому что эти темы не всегда очевидно расположены. Потому что в этих темах информация не всегда обновляется. Потому что в этих темах информация не всегда представлена удобным и наглядным образом и всегда - по разному. И это нормально в каком-то смысле - у нас относительно мало модераторов, и им хватает работы и так; кроме того, формат "темы на форуме" изначально _плохо_ подходит для формирования списков - будь то регистрация или матчфайндер. Если человеку достаточно сделать 1-2 клика для регистрации или участия в матчфайндере, его не нужно заставлять писать пост.

Теперь о том, почему мы не построили сразу ESL или не добавили новый революционный функционал, а стали просто делать уже имеющиеся вещи чуть более удобными. Тут на самом деле ответ простой - на что хватает сил, то и делаем =) Систему с матчмейкингом, ставками и ладдером строить и дольше, и сложнее... да и смысл её при наших размерах коммьюнити весьма невелик. Сложные фильтры и настройки поиска нужны, когда поиск выдает сотни и тысячи вариантов, а не когда поиск выдает пару десятков оппонентов.

Теперь "о главном" - о дисциплинах в поиске. Тут, каюсь, я несколько раз не очень осторожно выразился по поводу "критериев отбора". Конечно, правильнее было бы говорить про критерии сортировки. Потому что если матчфайндер поможет одному игроку в забытую игру найти второго - это прекрасно, тем более, что технически добавление в него других игр (относительно текущего состояния) - штука довольно простая, мне просто надо найти для этого часок-другой, чтобы всё настроить по уму. Поэтому в идеальном матчфайндере есть все файтинги.

Другой вопрос - и именно это я имел в виду - что есть проблема отбора и сортировки. Потому что если 90 игрокам нужно листать десятки непопулярных игр, чтобы добраться до своей, то такой матчфайндер нафиг не нужен, ибо он неудобен. Поэтому, как и все интерфейсные проблемы, нужно найти баланс между количеством опций и удобством интерфейса. У меня есть некоторые идеи на этот счет. Когда у меня будет время этим заняться, я этим займусь. Если у кого-то есть идеи по удобной реализации большого списка игр - буду рад их услышать. Если тут кто-то хочет рассказать, что его любимая игра лучше всех, то он может не утруждать себя, ни о чем подобном я не спрашивал =\

Теперь по предложению Фейта. Я, честно говоря, изначально хотел именно так и сделать. Мне было бы легче - потому что не пришлось бы возиться с базой игр и сортировкой, люди бы писали, что хотели, и ок. Но, правда, это привело бы только к тому, что каждой игры был бы добрый десяток написаний, и ни по одному нельзя было бы увидеть всех игроков. Тот, кто думает, что все игроки знают, как правильно пишется название их дисциплины, видимо не в курсе, что у нас периодически есть жалобы на наши вопросы при регистрации ("Вставьте пропущенные буквы в слове T**ken") O_O Сколько есть способов написать Super Street Fighter IV Arcade Edition ver. 2012? А если с сокращениями и на двух языках? То-то и оно.

Но, возвращаясь к списку игр - независимо от того, как мы его будем представлять и фильтровать в матчфайндере, у нас есть желание и планы сделать его полным или почти полным по интересующим нас платформам. Это немного отдельная история, но мы этим займемся.

Теперь по модерированию результатов и фильтрации "активных" игроков. Это всё было бы прекрасно в сферическом вакууме, но у нас нет людей, которые по каждой дисциплине знают активных игроков. Во всех списках тем, которые я перелопатил, есть инактивы. И если вы думаете, что в темах они были, а в матчфайндере магически исчезнут, то вы сииильно ошибаетесь. Я уже не говорю всякие банальности про очень разные определения активных игроков - для кого-то активные это те, кто играет каждый день, для кого-то и по выходным поиграть - часто. А кто-то уезжает в отпуск-командировку на полтора месяца - его этот самый куратор должен вычеркнуть? Поэтому нет, я надеюсь, что как раз теперь люди смогут писать в комментах вещи вроде "играю раз в неделю по средам", и это будет эффективнее, чем модераторы с рангами и списками. А инактивов вы задолбаете обращениями, и они сами себя в два клика удалят из матчфайндера ))

=====

Тему открою завтра, потому как если вы тут еще ночью устроите сотону, то моя вера в человечество совсем пошатнется.

[BioLogIn]

Тема открыта.