О московских турнирах, антикафе и дороговизне

SP | Rufus · Сообщение **SP | Rufus** » 27 сен 2013, 16:27

Offtop: Тебе надо учредить свою академию или там, Фонд Оценки Скилла. Тогда с полным правом можешь решать, кого признавать, а кого не признавать.
Чему тогда удивляться, что на чемпы народ не собирается? Ведь чемп это не "скилл", вот маниматч/хоумфайт - скилл (другой скилл", азаза).
Ты я смотрю чутко следишь за тенденциями фгц, но ок я прощаю тебе твоё невежество, можешь ещё раз пошутить про чёрствый багет.
В данный момент я не играю ни в один файтинг. Так что странно от меня ждать посещений каких бы то ни было турниров.

А ходить "потусить" в компанию, которая меня открыто хейтит - удовольствие сомнительное.
Ну ты только жертву из себя не строй, а то ведь я сейчас тебя жалеть начну. На чемпы ты не особо ходил даже когда все играли в друзяшек.
Длинный список всех игроков(в котором забыли моего любимого Ирвина), которые когда либо играли в ск4 и которые никогда не могли собраться вместе, но даже если бы собрались, то всё равно это было бы меньше чем на онлайн чемпах ><
Не надо демагогии, ты и сам половину из них не считаешь игроками даже среднего уровня, а уж то как и кто в те времена тренировался...Я думаю у Такина и Льва суммарно наиграно больше часов, чем у всех вместе взятых за 4 года.

П,С, Ну и ты бы хоть сам почитал то что по ссылке мне скинул, а то глупо как то выходит.

Бух, я понимаю тебе хочется повспоминать хорошие времена и ещё раз напомнить о своих ивентах, но хватит уже) Они были вполне ок, хоть СК и проводился там на от..бись, но я не требовательный и всегда оставался доволен, когда мог приходил(приезжал из другого города). Но они были давно и с тех пор требования к турнирам немного изменились(на Лакшери даже не записывали бои, не говоря уже про стрим), и именно потому я считаю что в ЛФО потенциально могут быть топ турниры, т.к. у них есть по сути всё, кроме игроков. Пока застой сложно канеш чёт делать, но и помочь им продержаться до нового популярного тайтла стоит, чтобы потом не было "ах если бы".

PuLsaR · Сообщение **PuLsaR** » 27 сен 2013, 17:24

Руфцо,на Лакшери хотел сделать стрим. Но мы как то не договорились, там вопрос по деньгам кажись был. То что касательно СК на моих ивентах - ты здесь не прав. На от..сь на своих чемпах я никогда ничего не делаю. За всю историю своих ивентов делал СК всего 2 раза. По итогам первого раза, был сильно разочарован в посещаемости скашников. На тот момент многим из вас было наплевать на локальный ивент, если на нем не было Белиала.Видимо авторитет и интерес дяди Белиала к моим ивентам для вас больше значил,чем посещение. "Нет Белиала,какого мне там делать". Так же я заметил низкую активность скашников в тех.поддержке. Помнится я как то попросил привезти консоль с пропатченым СК и диском, на что получил игнор. В итоге пришлось патчить и инсталировать игру на консоли теккенистов прямо на месте. Благо хоть диск был. Но т.к. первый раз СК был на ночном мероприятие - сослался на формат проведения. Второй раз я делал СК на Лакшерив дневное время,и опять же рассчитывал на появление Белиалапосле поездки на зарубежный чемп и всей его"свиты".Хотел пообщаться с ним,что бы он поделился своими впечатлениями о буржуях. Сколько тогда именно скашников пришло ? ты помнишь Руфцо !?Правильно около 4-5 человек включая тебя,остальные участники коих не так много, были из других дисциплин. И ты после этого заявляешь, что я делал всё на от..сь. Вы сами многое что тюленили, как говориться я к вам с предложением и просьбой, а в ответ тишина. В этом плане мне с теккенистами и мкашниками проще работать. От них хоть какая то обратная связь есть, да и с количеством играющих проблем тогда не было. Так что Руфцо про СК можешь мне не заливать. Мне с моей колокольни виднее,т.к. к выбору и анализу дисциплин своих ивентов подхожу тщательно. Мне хватило одного раза, что бы СК отнести в список локально-"мертвых"дисциплин и поставить их в один ряд с ВФ,ББ,ГГ,Коф,СФ.

P.S.Хочу и выкладываю фоты,тебе то что ? Ностальгирую я. Да и ко всему прочему, может кто себя на них найдет,зальет.

Сообщение **BioLogIn** » 27 сен 2013, 17:42

PuLsaR
Rufus
Не ругайтесь, пожалуйста.

Astray · Сообщение **Astray** » 27 сен 2013, 21:39

Вот теперь даже не знаю как мне поступить с походом или непоходом в антикафе

PuLsaR · Сообщение **PuLsaR** » 27 сен 2013, 22:16

Astray писал(а):Вот теперь даже не знаю как мне поступить с походом или непоходом в антикафе

Ступай с богом.)))

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 27 сен 2013, 22:36

PuLsaR по Ингау турнир устроишь?

PuLsaR · Сообщение **PuLsaR** » 27 сен 2013, 23:37

KINGusha писал(а):PuLsaR по Ингау турнир устроишь?

Тогда придется совместно и Теккен делать))Сколько примерно после МФА человек сейчас играют в Ингау ?

Star Platinum

Я перестаю улавливать суть.
Нужен подытоживающих пост Белиала. Типа:
- что мы сегодня узнали;
- основные позиции участников дискуса.
Плз.

Domotai · Сообщение **Domotai** » 27 сен 2013, 23:57

Всё говно, а что не говно - моча!

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 28 сен 2013, 00:18

PuLsaR писал(а):Тогда придется совместно и Теккен делать))Сколько примерно после МФА человек сейчас играют в Ингау ?

Ты хотел спросить - сколько человек приедет из других городов.
Ну Белиал бросил - ежу понятно. Ну Леха315 бросил - надеюсь начнет. Ну хз кто еще - вроде все. Просто самих москвичей не так много как хотелось бы.

PuLsaR · Сообщение **PuLsaR** » 28 сен 2013, 01:18

Стар Платинум,в любом случае каждый останется при своем мнении. Ценовая политика Антикафе изначально была сформирована не только для тех кто играет на консолях.Их винить не за что - это просто бизнес. Что же касается турнирной части на их территории: то это скорей всего прерогатива организаторов. Им виднее,как говорится "хозяин,барин". Ну а если же затрагивать общую тему посещаемости: "почему,как,зачем,куда подевались люди,никто не приезжает,все забили,аааа пАмАгите !!! ????". То это явление повсеместное. По этой части выводы писались выше.

Кингуша - да все верно,меня интересует общее количество тех участников кто играет в Ингау. С теккеном картина мне более менее ясна. Дело в том, что бы мне сейчас что то организовать на достойном уровне, потребуются некоторые ресурсы. Опять же, явной проблемой станет выбор формата, окупаемость, помещение где это всё будет проходить. Ты знаешь моё кредо либо качественно и "вкусно" делать, либо никак. Гавно-турниры я делать не умею. Мне надо будет просчитать все риски, в том числе отталкиваясь от планируемого количества человек. Любое заведение, которое согласиться работать со мной потребует явку не менее 30 человек. Дабы, для них обеспечить хоть какой то камбек. В этом году я уже отменил свой ключевой ивент из-за низкой пререгистрации.
Вообщем, я посмотрю что смогу сделать.

Zander · Сообщение **Zander** » 28 сен 2013, 06:06

PuLsaR писал(а):YuraK.Мой смайловый друг. Проблема не в призах и мотивации, проблема в снижении активности играющих. Как было описано выше Грин Лео, в различных категориях файтингов нет новых вливаний. Что на локалки,что на крупные чемпы практически ходят одни и те же люди,и с каждым разом всё меньше. Скажем так обновление "кадрового" резерва игроков происходит очень медленно. К примеру из 10 человек кто начинает играть в какую либо дисциплину,продолжать играть остается только один. Плюс ко всему, у старых игроков со временем меняются приоритеты в жизни (семья,работа,карьера,девушки,взросление и.т.п))) . Игры и задротство уходят на второй, если не на задний план.С появлением дочери я стал лояльно относится к играм. Времени стараюсь ей больше уделять. Ну а в целом всем постепенно становится лень и одновременно похрен. Белиал привел хороший пример сколько человек в СК играло тогда,и сколько человек играет сейчас. Многие кто из старых игроков занимают топ места сейчас выезжают на ранее приобретенном скилле. Время не стоит на месте,жизнь меняется - игры меняются,мы меняемся.

Позвольте я свое мнение выскажу, о причинах и механизмах вливания новых людей в комьюнити. Пульсар очень верно обозначил главную проблему - многие забивают, а новых людей приходит мало. Кроме того, во многих городах на пару-тройку играющих найдется забивший "старичок" который местных только рвет, приговаривая - на МФА не ездите, нечего там делать...
Возьму на себя смелость судить по себе, т.к. я как раз человек новый, на МФА в этом году ездил 1-й раз, порассуждать о причинах почему же я поехал. У меня в городе вышеописанный старичок - был. И послушав его, я ехать не собирался. И не поехал бы, если бы не было онлайн-турниров от Софтклаба. Как верно было подмечено, времена меняются, и я считаю, что именно турниры такого формата - то, что нужно сейчас для того чтоб комьюнити росло, а не вымирало. Призы - присутвуют, для того чтобы привлечь достаточно сильных игроков. за сильными потянутся средние, которым интересно побороться с сильными. Но притом - нулевой порог вхождения, позволяющий участвовать в турнире любому нубу. Плата за участие 0, ехать никуда не надо. это то на что готов любой лентяй, а вот после такого турнира - уже появляется мотивация что то дальше делать.
Пульсар, может быть я конечно ошибаюсь, я нуб все-таки. но выскажу свое имхо, почему расположенная неподалеку тема онлайн-турнира за твоим авторством, пустует. Как ты помнишь наверно, прошлую такую тему я встретил очень положительно. Я общался с некоторыми игроками своего уровня или послабее, на тему а почему бы не поучаствовать. Не хотят, останавливает плата за участие. вопрос не в том много или мало, 300 рублей или 30 действуют здесь одинаково. и то и другое несущественно мало для любого, но это какое-никакое а усилие, к которому нуб без опыта турниров - не готов. А без них массовки не будет, Софтклаб задал планку - нулевой порог вхождения, ничего не поделаешь.
И с другой стороны, призы обязательны, чтобы привлечь сильных, за которыми потянутся середнячки. Чтобы создать накал события, чтобы у всех была цель пройти как можно дальше, а не просто помешить. Без призов онлайн-турнир станет мешем для нубов на от...ись, никому вобщем то не интересным. Идаже тех же нубов он ни на что дальнейшее не мотивирует, т.к они не увидят более сильных игроков.
Вывод - онлайн-турнирам нужны спонсоры... а онлайн-турниры сейчас необходимы для роста комьюнити. Потом вчерашний нуб поедет на оффлайн-чемп, но сначала надо чтоб ему захотелось.
Все вышенаписанное - мое имхо, возможно нубское, но надеюсь не бредовое. И надеюсь что кому то мои рассуждения чем то помогут.

FruNya · Сообщение **FruNya** » 28 сен 2013, 10:33

Offtop: Стар Платинум,в любом случае каждый останется при своем мнении.
так зачем эта тема? Идите на двач и там спорьте... если прям так хочется...
имхо или не имхо, всем насрать...
максимум - на себя больше говна выльете и всё

PuLsaR · Сообщение **PuLsaR** » 28 сен 2013, 13:04

Фруня,не будь таким яро-категоричным. Когда ещё так пообщаемся)))Хорошую полемику устроили.
Зандер,поставил 200 ничего не изменилось. Видимо в эпоху электронного документооборота пока это рискованный формат проведения. Тема онлайна уже обсуждалась. Онлайн,оффлайн - это совершенно два разных направления, два относительно разных лагеря игроков. Многие кто принимают участия в онлайн туриках игнорят оффлайн чемпы. Так что здесь палка о двух концах. Как показала результативность МФА и конечное мнение многих сильных игроков: онлайн не дает полноценного роста в скиле. Этот игровой формат достаточно эфемерный. И как правило "вчерашний нуб" получив люлей в онлайне или оффлайне потом не едет никуда. Возможно ты и ещё небольшая горстка игроков исключение. Действительно всё слишком рассудил по себе.

MaZ · Сообщение **MaZ** » 28 сен 2013, 15:53

Zander писал(а):Пульсар,Не хотят, останавливает плата за участие. вопрос не в том много или мало, 300 рублей или 30 действуют здесь одинаково. и то и другое несущественно мало для любого, но это какое-никакое а усилие, к которому нуб без опыта турниров - не готов. А без них массовки не будет, Софтклаб задал планку - нулевой порог вхождения, ничего не поделаешь.

Можно ведь разрулить ситуацию, например, сделав взнос необязательным с одним условием: если взнос не делал, то призовых не жди. Т.е. ты можешь придти и всех нагнуть, но ждать тебя будет лишь слава и почет, а материальные ценности поделят между собой те, кто "сделал на себя ставку".

MaZ · Сообщение **MaZ** » 28 сен 2013, 16:07

Выскажусь с позиции человека, для которого такие СК-турниры - это возможность посмотреть приемлемого качества "развлечение", учитывая, что среди участников многие из топ-20 рейтинга. Т.е. между "сходить в кинцо" или "посмотреть стрим LFO" у второго может оказаться бОльший приоритет. А раз это развлечение, то за него не грех и заплатить какую-то посильную сумму (благо, турниры-то раз в месяц, так что даже "регионы" могут потянуть какую-то сумму). Учитывая, что у меня вся семья с радостью смотрит стримы СК, то это вообще double kill.

Т.е. можно попробовать поднять тему "монетизации" турнира за счет смотрящих: в виде pay-per-view, crowdfunding sponsorship'а или еще что. Лично я бы предпочел смотреть платный стрим с комментами Белиала и когда на стриме люди из топ-10, чем бесплатный и с кем попало (:
И вот если условные Сэт или ГринЛео не хотят/не могут платить за участие, но готовы поучаствовать, если за них будет внесен взнос, то от этого все только выиграют: смотрящие от зрелищности турнира, участвующие - от competition'а, прокачки скилла, повышения ЧСВ.

Zander · Сообщение **Zander** » 28 сен 2013, 17:20

PuLsaR писал(а):Фруня,не будь таким яро-категоричным. Когда ещё так пообщаемся)))Хорошую полемику устроили.
Зандер,поставил 200 ничего не изменилось. Видимо в эпоху электронного документооборота пока это рискованный формат проведения. Тема онлайна уже обсуждалась. Онлайн,оффлайн - это совершенно два разных направления, два относительно разных лагеря игроков. Многие кто принимают участия в онлайн туриках игнорят оффлайн чемпы. Так что здесь палка о двух концах. Как показала результативность МФА и конечное мнение многих сильных игроков: онлайн не дает полноценного роста в скиле. Этот игровой формат достаточно эфемерный. И как правило "вчерашний нуб" получив люлей в онлайне или оффлайне потом не едет никуда. Возможно ты и ещё небольшая горстка игроков исключение. Действительно всё слишком рассудил по себе.

Как я уже говорил, ставь 500, 200 или 10 - ничего не изменится. Изменится, возможно, когда будет 0. онлайн и не должен давать роста в скиле. он должен давать возможность посмотреть на тех у кого скил уже есть.
Возможно я в самом деле слишком сужу по себе. Но таки я же на МФА приехал. и я знаю что я такой не один, есть и другие кто приехал на МФА впервые, после того как наполучал люлей в онлайне. Можно нас называть исключением из правил, дело твое, но так ли нас мало, чтобы от этого отмахиваться? горстка людей в этом году, горстка в следующем - что получится в итоге? К слову, еще одно такое же как я, исключение из правил организует теперь оффлайн-турнир в Харькове, повлияет ли это на рост комьюнити? или ты уверен что нет?

Fate · Сообщение **Fate** » 28 сен 2013, 17:56

MaZ писал(а):Выскажусь с позиции человека, для которого такие СК-турниры - это возможность посмотреть приемлемого качества "развлечение", учитывая, что среди участников многие из топ-20 рейтинга. Т.е. между "сходить в кинцо" или "посмотреть стрим LFO" у второго может оказаться бОльший приоритет. А раз это развлечение, то за него не грех и заплатить какую-то посильную сумму (благо, турниры-то раз в месяц, так что даже "регионы" могут потянуть какую-то сумму). Учитывая, что у меня вся семья с радостью смотрит стримы СК, то это вообще double kill.

Т.е. можно попробовать поднять тему "монетизации" турнира за счет смотрящих: в виде pay-per-view, crowdfunding sponsorship'а или еще что. Лично я бы предпочел смотреть платный стрим с комментами Белиала и когда на стриме люди из топ-10, чем бесплатный и с кем попало (:
И вот если условные Сэт или ГринЛео не хотят/не могут платить за участие, но готовы поучаствовать, если за них будет внесен взнос, то от этого все только выиграют: смотрящие от зрелищности турнира, участвующие - от competition'а, прокачки скилла, повышения ЧСВ.

У меня, кстати, была похожая идея: в качестве прибавки к призовым за 1-2 места давать право на бесплатное участие на следующем турнире. Можно даже не по той же самой дисциплине.

Just D · Сообщение **Just D** » 28 сен 2013, 20:37

Лично я бы предпочел смотреть платный стрим с комментами Белиала и когда на стриме люди из топ-10, чем бесплатный и с кем попало (:

Я только за, но это утопия. Никогда такого не будет, а тем более в российском FGC.

Echorus · Сообщение **Echorus** » 28 сен 2013, 20:49

PuLsaR писал(а):поставил 200 ничего не изменилось. Видимо в эпоху электронного документооборота пока это рискованный формат проведения.

Нормальный формат. Просто мало кто готов отдавать деньги (дело не в сумме) за то, чтобы через пару месяцев насосать в онлайне. Это будет интересно в основном тем, у кого есть все шансы занять 1 место. Среди остальной массы игроков заинтересуются единицы. И да, 2 месяца еще прожить надо... большинство не планирует дел на неделю вперед о_О

PuLsaR писал(а): Возможно ты и ещё небольшая горстка игроков исключение.

Если во что-то не вливаются большие средства, то популярность набирается как-раз за счет таких вот исключение. На 100 мимокрокодилов 1 вольется в комьюнити, из 10 влившихся 1 что-то будет для него делать. Это касается не только файтингов. Бтв, именно поэтому важны ресурсы вроде ск2тв, от которых у некоторых тут одно место бомбит.