TTT2: Тир лист и помощь в выборе персонажа

[Serge]

По названию темы очевидно что тут обсуждается)

Последний корейский тир лист (источник tekkencentral.com):
Ｓ
Devil Jin, Kazuya, Heihachi

Ａ＋
Lars, Leo, Nina, Feng Wei, Bob

Ａ
Dragunov, Jinpachi, Steve Fox, Armor King
Hwoarang, Miguel

Ａ－
JayCee, Bruce Irvin, Lei Wulong, Bryan Fury, Lee
Paul Phoenix, Asuka

Ｂ＋
Ganryu, Marduk, JACK-６
Anna, Jin Kazama, Ling Xiaoyu

Ｂ
Alisa, Eddy/Christie, Ogre, King, Kuma/Panda, Zafina, Jun, Baek, Lili, Raven,
Law, Roger. Jr, Yoshimitsu, Wang Jinrei

補足 (Supplemental information?)
- Jinpachi can be seen higher depending on team composition and Tag Assault combos.
- Anna can also be placed higher in the listings due to team composition and her ability to take red life.
- Jin might be higher If the player makes clever use of parrying


Последний японский тир лист (из журнала Аркадия):
S: Kazuya, Heihachi, Devil Jin
A: Nina, Feng Wei, Steve Fox, Bob
B: Lars, Leo, Jinpachi, Armor King, Jacks, Bryan Fury, Hwoarang, Dragunov, Lee
C: Marduk, Jaycee, Bruce, Lei Wulong, Ganryu
D: the rest of the roster

В этих тир листах по понятным причинам не учтены DLC персонажи (вещь очевидная, но на всякий случай напишу).

Тир лист консольной версии с учетом первого дополнения по персонажам

Offtop

Ｓ
The 3 amigos. (Heihachi, Devil Jin, Kazuya)

Ａ＋
Lars, Leo, Nina, Feng, Bob, Kunimitsu, Slim Bob

Ａ
Dragunov, Jinpachi, Steve, Armor King, Hwoarang, Miguel, Lei Wulong, Forest Law

Ａ－
Jaycee, Bruce, Bryan Fury, Lee, Paul, Asuka, JACK-6, Michelle

Ｂ＋
Ganryu, Marduk, Anna, Jin, Ling Xiaoyu, Miharu, Angel, P-JACK

Ｂ
Alisa, Eddy, Ogre, King, Christie, Zafina, Jun, Baek, Lili, Raven, Marshall Law, Yoshimitsu, Wang, Tiger Jackson, Ancient Ogre, Sebastian

Ｂ－
Roger Jr, Alex, Kuma, Panda

Upd. Пару статей про то, что такое тир лист и зачем оно вообще надо
Tier-листы и таблицы матчапов
http://www.fighting.ru/?sect=text&artic ... ierwhoring
http://www.fighting.ru/?sect=text&artic ... tierchurch

[Pusher]

Эм, За какие заслуги Куни в А+ ? О__о

А что не так? У Куни есть все generic штуки Теккена кроме магической CH 4, то есть хопкик, стандартный ланчер d/f+2, ws ланчер, дебаггер(ы), d/f+1 пок, d/f+4 кипаут пок и тд и тп. У неё куча ланчаших лоу, куча ланчаших мидов, множество поков как мид так и лоу, куча годных панишеров (в том числе и i9 панишер), и достаточное колличество гиммиков. Ну и самое главное - это её бешенный дамаг абсолютно со всего. Ну и в дополнение ко всему - даже такие персонажи как Мигель и Ларс сложнее в использовании чем Куни)) Она элементарна. С Йошом не сравнить.

Хво реально подняли.

Подняли то подняли. Но подняли явно не настолько, что бы быть выше Брюса, Джулии и Ли.

Совсем не понимаю почему Джинпачи и Огра считают слабыми

Джинпачи слабый? О_О Он же в А. Джинпачи очень крут и элементарен в использовании. Он просто очень рисковый чар. Как Поль примерно.

А Огр убогий как минимум по двум причинам. Первая причина очевидна - он слишком большой. А вторая причина - это его убогие миды, у которых хитбокс хуже чем у d/f+2 Драгунова из Т6. Даже хуже. Хуже чем стандартный BT u/f+4. Его миды НАСТОЛЬКО высокие, что вифают при любом удобном случае.

Кинг - лоу таер, даже с мидов опустился.

Кинг обладатель одних из самых худших (если не худших) лоу ударов в игре. Что не лоу у него - то обязательно минус миллион даже на хите.
К тому же у него нету нормальных TA! и дамаг сам по себе не очень.

За Граблеров вообще обидно - в одном только теккене.

Мардука бафнули хорошенько. И Джулия еще есть полу-грапплер)

[Serge]

Огр реально дно, его даже уникальные опции не спасают. А Кинг просто плохо приспособлен к этой части теккена. Основной микс (броски/колено) не имеет нормальной дистанции и трекинга. А без него особо наводить ужас нечем.

[SP | GreenLeo]

Pusher да все не так. 1) отсутствие нормальных лоу, 2) общая ансейфность, 3) совсем не куча годных панишей, 3) перебиваемый никчемный реверсал, 4) перебиваемые стойки, 5) сомнительные миксапы (хотя по-моему вообще их нет), 6) отсутствие хороших опций с плюсом на блоке. Плюсы? Да, дамаг. Она может и элементарна, но Лили тоже элементарна, но находится понятно где. Такое чувство, что я о Куни что-то не знаю или не понимаю.

[Pusher]

GreenLeo

Все как раз таки так.

У Куни нормальные лоу. Ничего выдающегося, но и ничего ужасного тоже. Есть стандартный d+4, есть db+4, есть крутилка Йоша, есть ws дебаггер и дебаггер из стойки. Про её миды я вообще молчу. Никакой сверхъестественной ансейфовости я не заметил. Вот Зафина из Т6 - вот это ансейфовость. А Куни в этом плане стандартна. Джинпачи вон вообще в минус миллионе после почти каждой своей заблоченной опции - и ничего, топ тир. Дело то совсем не в этом.

Нету плюсовых блок опций? Ну дык, их много у кого нет. У Боба с плюсами тоже не густо, например. Это не мешает ему быть топ тиром. Это не принципиально. Куни это не фреймтрап чар.

Реверсал тоже не принципиален. Полезность реверсалов очень относительна.

А что с панишами не так? Стандартный набор. 10 фреймовые не особо впечатляют, но все остальное в порядке. Есть f2,3 на 13 фреймов. Есть хопкик на 15. Ну и у неё есть уникальный 9 фреймовый нокдаунящий мид (ff4).

Перебиваемые стойки? Эээм, а зачем перебивать стойки Куни? Их конечно можно юзать в упор перед лицом противника - тогда да, стойки перебиваются. Но зачем это делать? Куни не Хвоаранг, её стойки не предназначены для того, что бы махать ими перед лицом соперника.

Set юзается на средних и дальних дистанциях. Doton можно перебить, да, но это стойка юзается редко, ибо фигня.
MSB можно перебить, но она и не предназначена для того что бы её юзать в упор. Она отменяется в фулл крауч и хороша на вейкапе оппонента.

сомнительные миксапы (хотя по-моему вообще их нет)

есть WS дебаггер и есть WS ланчер. MSB отменяется в фулл крауч. df+3 отменяется в фулл крауч. bd+3 Йошевская.

Куни - это чар, с уймой ланчеров, огромным демагом и крутыми мид поками. И играть надо опираясь именно на это, а не плюсы на блоке или Хвоарангские миксапы.
Куни справедливо находится в одном ряду с Бобом, Ларсом и Лео.

ЗЫ Вспомнил еще про одну слабость Куни. У неё самые худшие WR опции в игре. fff3 - не плюс на блоке. fff2 - минус дофига на блоке.

[KINGusha]

Огр реально дно, его даже уникальные опции не спасают.

Ну я попробую проаргументировать:
1) Как показывает практика - у чара реально не видно бросков из-за его размеров. Две руки в сочетании с ДжинПачи снимают 60% без стен.
2) Он может улетать (спасаться) от джагглов - наказывается сильно, но не знаешь точно в какой момент он это сделает. Такая опция реально иногда спасает от казалось бы гарантированной смерти.
3) На расстоянии очень многие опции почти не реально наказать - даже дебагер.
4) Телепорт от вейкапов (валлсплетит) - тоже ансейв, но есть!
5) Интересный лаунчер (подлетает с ударом) - при блоке его сложно достать ибо летает. Порой не известно как повернется камера и он сейвится.

Нет ну чар реально перспективен хотя бы в связке с ДжинПачи. Все выше описанные пункты проверены по крайней мере просмотром корейских видео - они работают.
Почему нет? По мне так очень даже доминирующая пара, если уж с ней сам Книи большие проблемы испытывает.

[Serge]

А теперь вопрос, а что ему кроме этого делать? Есть ли нормальные опции нападения, защиты, трекинга и т.д.? Наверное составитель не просто так же запихнул "перспективного" чара в низ листа.

[NesT]

Книи сам лично писал что испытывает проблемы против Огре?
Единственный его плюс что его анимация вабще не понятна, а все остальное что ты описал может и плюсы, но не значительные у него недостатков больше, чар дно.
Я Сам юзаю его в связке с Джинпашой, проигрываю, беру своих 3 амигосов и понимаю кто слабый чар, а кто просто разносит.

[NesT]

SergeЧар недо туртл типо медведей, только в разы хуже.

[KINGusha]

А теперь вопрос, а что ему кроме этого делать?

А что еще надо?
Практика показывает что бояться этой пары очень даже разумно потому что ей проигрывает ни кто нибуль.
И эту пару юзает не один единственный игрок, а многие.
Книи медведей разделывает без проблем в отличии от кое кого.

Мое дело дать аргументы и видео. А ваше дело - выбирать, прислушиваться или нет.
И извините не аргумент то, что человек берет эту пару и не может ей выиграть потому что не мейнит ее.

вот кстати пожалуй самый крутой игрок который юзает их - из всех кого я видел.

[Daimond]

Полный тир лист с ДЛЦ персами от корейцп Help Me. Очень много интересностей к обсуждению.

S Tier
Nina
Bruce
Devil Kazuya (In devil stance only)

A+ Tier
Kazuya
Heihachi
Devil Jin
Armor King
Dragunov
Bob
Lars

A Tier
Jin
Steve
Bryan
Jack 6
Marshal Law
Lei
Paul
Capos
King
Marduk
Feng
Jaycee
Michele
Lili
Ganryu
Leo
Jinpachi
Kunimitsu
Slim Bob
Unknown
Violet
Forrest Law
Angel

A- Tier
Anna
Yoshimitsu
Lee
Hwoarang
Wang
Raven
Alex
Roger
Kuma
Panda
Zafina
Miguel
Jun
Ogre
Sebastian
P Jack

B Tier
Baek
Asuka
Ancient Ogre
Ling
Miharu
Alisa

Trash Tier (this is how it was listed)
Dr. B

[timsonic]

Дополнение к посту сверху:

To Aris...Some corrections and additional notes from translation

Link from original post from Help Me

http://tekkencentral.dailygame.co.kr/bb ... rl=5417061

Correction

Help Me only ranked capoeira in order(Tiger > Eddy > Christie)

A+ list correction - Kazuya, Heihachi, Armor King, Dragunov, Bob, Devil Jin, Lars

Additional notes from Help Me

Characters on boundary

Lars(A+ or A)
Lei(A or A+)
Paul(A or A+)
Feng(A or A+)
Ganryu(A or A+)
Slim Bob(A or A+)
Violet(A or A+)
Asuka(B or A-)
Ancient Ogre(B or A-)

Tag Assault combo(sub) Rank

S - Violet, Hwoarang, Lee, Nina, Leo

A - Unknown, Alex/Roger, P Jack, Capoeira, M. Law, Ancient Ogre, Jinpachi, Ogre, Heihachi, Anna, Yoshimitsu, Bryan,
Devil Jin, Miguel, Alisa, Steve, Kuma/Panda

B - Slim Bob, Sebastian, Miharu, F. Law, Michelle, Angel, Kunimitsu, Jun, Jaycee, Kazuya, Asuka, Lili, Xiaoyu, Lei,
Paul, Marduk, King, Armor King, Ganryu, Jack-6, Wang, Baek, Raven, Dragunov, Bob, Lars, Bruce, Jin

C - Feng, Zafina

Trash - Dr.B

Tag Assault Wall combo(sub) Rank

S - Violet, P Jack, Heihachi, Jin, Lee, Steve, Nina, Jack-6, Kuma/Panda, Zafina, Bruce

A - Slim Bob, Sebastian, Capoeira, F. Law, Michelle, Jaycee, Kazuya, Lili, Feng, Lei, Paul, M. Law, Anna, Yoshimitsu,
Bryan, Wang, Baek, Dragunov, Devil Jin, Leo, Miguel, Bob, Alisa

B - Unknown, Alex/Roger, Angel, Kunimitsu, Jinpachi, Jun, Hwoarang, Marduk, Ganryu, Raven, Lars

C - Miharu, Ancient Ogre, Ogre, Asuka, Xiaoyu, King, Armor King

Trash - Dr.B

More to come from Help Me

1. New characters ranking list

2. Explanation for his Tier List

3. All characters important moves list

4. All characters solo combo + damage points

5. All characters most desirable tag assault combo

6. All characters most desirable tag assault sub combo

7. Weakness from each characters

[Blasto]

О как семья драконов поднялась. При том сынка в тирлисте перед этим был повыше папки.
Нина конечно классный персонаж, но что так высоко делает, для освоения она сложновата.

[timsonic]

Blasto
Сложность освоения себя оправдывает) Вообще, чем сложнее чар, тем больше у него всяких муток и шансов рвать)
Только насчет Лея не уверен, но в теории он может рвать всех, если за него будет играть нереально разумынй мозг))

[Blasto]

timsonic
Обычно тирлист лепился исходя из возможности выиграть затратив на это минимум усилий. Нина же - чар требующая изрядного скилла.

[Echorus]

timsonic
Обычно тирлист лепился исходя из возможности выиграть затратив на это минимум усилий. Нина же - чар требующая изрядного скилла.

Хоть один пример такого тирлиста можно? о_О

[Blasto]

timsonic
Обычно тирлист лепился исходя из возможности выиграть затратив на это минимум усилий. Нина же - чар требующая изрядного скилла.

Хоть один пример такого тирлиста можно? о_О

Если я не прав поправь меня. Естественно составление тирлиста - многофакторная задача, но разве указанные мной детерминанта не одна из доминирующих?

[Echorus]

Если я не прав поправь меня. Естественно составление тирлиста - многофакторная задача, но разве указанные мной детерминанта не одна из доминирующих?

Нет, доминирующим всегда было кол-во хороших матчапов, или набор хороший опций для вина. Далеко ходить не надо, МК и СК5 в топтирах Кабал и Альфа Патроклос, эти персонажи сложнее остальных. В топах иногда проскакивают простые персонажи, но это не значит, что они там из-за простоты освоения.

[ApoLon]

Почему Кунимитсу не топ таер?

[KINGusha]

Книи юзает ДжинПачи с Огром.

[Daimond]

Книи юзает ДжинПачи с Огром.

А в описании к видео написано, что Книи НЕ юзает Джинпачи с Огром, а юзает Стива с Хворангом.

CHADONAM : ZAFINA / HWORANG
쥐근성 : OGRE / JINPACHI
KNEE : STEVE / HWORANG