TTT2: Тир лист и помощь в выборе персонажа

[Serge]

По названию темы очевидно что тут обсуждается)

Последний корейский тир лист (источник tekkencentral.com):
Ｓ
Devil Jin, Kazuya, Heihachi

Ａ＋
Lars, Leo, Nina, Feng Wei, Bob

Ａ
Dragunov, Jinpachi, Steve Fox, Armor King
Hwoarang, Miguel

Ａ－
JayCee, Bruce Irvin, Lei Wulong, Bryan Fury, Lee
Paul Phoenix, Asuka

Ｂ＋
Ganryu, Marduk, JACK-６
Anna, Jin Kazama, Ling Xiaoyu

Ｂ
Alisa, Eddy/Christie, Ogre, King, Kuma/Panda, Zafina, Jun, Baek, Lili, Raven,
Law, Roger. Jr, Yoshimitsu, Wang Jinrei

補足 (Supplemental information?)
- Jinpachi can be seen higher depending on team composition and Tag Assault combos.
- Anna can also be placed higher in the listings due to team composition and her ability to take red life.
- Jin might be higher If the player makes clever use of parrying


Последний японский тир лист (из журнала Аркадия):
S: Kazuya, Heihachi, Devil Jin
A: Nina, Feng Wei, Steve Fox, Bob
B: Lars, Leo, Jinpachi, Armor King, Jacks, Bryan Fury, Hwoarang, Dragunov, Lee
C: Marduk, Jaycee, Bruce, Lei Wulong, Ganryu
D: the rest of the roster

В этих тир листах по понятным причинам не учтены DLC персонажи (вещь очевидная, но на всякий случай напишу).

Тир лист консольной версии с учетом первого дополнения по персонажам

Offtop

Ｓ
The 3 amigos. (Heihachi, Devil Jin, Kazuya)

Ａ＋
Lars, Leo, Nina, Feng, Bob, Kunimitsu, Slim Bob

Ａ
Dragunov, Jinpachi, Steve, Armor King, Hwoarang, Miguel, Lei Wulong, Forest Law

Ａ－
Jaycee, Bruce, Bryan Fury, Lee, Paul, Asuka, JACK-6, Michelle

Ｂ＋
Ganryu, Marduk, Anna, Jin, Ling Xiaoyu, Miharu, Angel, P-JACK

Ｂ
Alisa, Eddy, Ogre, King, Christie, Zafina, Jun, Baek, Lili, Raven, Marshall Law, Yoshimitsu, Wang, Tiger Jackson, Ancient Ogre, Sebastian

Ｂ－
Roger Jr, Alex, Kuma, Panda

Upd. Пару статей про то, что такое тир лист и зачем оно вообще надо
Tier-листы и таблицы матчапов
http://www.fighting.ru/?sect=text&artic ... ierwhoring
http://www.fighting.ru/?sect=text&artic ... tierchurch

[l3ft_0ne]

А что понимать? Если ты серьёзно воспринимаешь тир-лист, (а как я понял ты его защищаешь), то ты говоришь, что одни чары сильнее других - это дисбаланс. С какого фига в игре, где дают чаров на выбор присутствует дисбаланс? Одни чары сильнее и удобнее других. То есть если ты выбрал слабого чара, ты уже априори лузер? Ты так примерно и говоришь. Я же говорю, что любой чар - сила, и успех зависит только от техники и мозга игрока.

[SP | Rufus]

Lenny, специально для тебя статья написана
Tier-листы и таблицы матчапов
Эту ссылку лучше вообще в первое сообщение, чтобы подобной ерунды не возникало больше.

[per4ik]

Offtop

и вообще балансный матч-ап в файтингах это зеркала!!!

[l3ft_0ne]

У меня и нету никаких вопросов. У меня всегда было своё мнение на этот счёт, и я много с кем говорил на эту тему, с крутыми игроками тоже. Я всегда считал и буду считать тир-лист - доказательством дисбаланса в теккене, поэтому я не собираюсь их воспринимать всерьёз, и они не помешают мне убеждаться в том, что играть и выигрывать можно за любого чара. Что такое тир-лист я знаю, но это не больше, чем просто "подталкивающий совет" для самоубеждения, что ваш чар крут, на деле всё будет совсем не так, если вы не топовый кореец, а тут таких нет.

[Serge]

Lenny Тир лист есть в любом файтинге, нет идеального баланса, всегда кто-то будет сильнее, кто-то слабее. Выигрывать можно любым, да, но чем слабее перс, тем выше требования к скиллу. Иногда сильно выше. И если противник обладает тем же скиллом, то шансы на победу заметно падают если он играет топом.
Для СНГ комьюнити тир лист мало что значит, это так. Но даже у нас если взять какую-нибудь шлюху вроде Ларса, то результат можно почувствовать даже не будучи крутым корейцем.

Добавил несколько статей о предмете спора в первый пост.

[l3ft_0ne]

Как мне кажется "шансы на победу" это как-то слишком абстрактно и говорить об этом глупо. Ну да ладно, я не хочу ни с кем спорить. Думайте, как считаете нужным.
RufusДа безусловно, проще сказать, что это "ерунда".

[LetS]

Я вот два года треню Казую и что-то он у меня до сих пор лох, хоть я его и треню значительно больше всех остальных персов. 80% времени на его тренировки, остальные на моих Джулию, Ларса и иногда Поля. Джулией идет все как по маслу почти... Таер решает. И дело не в балансе, дело в нужных вещах данных персонажам. Каждым надо играть по своему и раскрывать потенциал перса по своему. А таер лист, там пишется по какому принципу он сделан, дамаг, дамаг от джагглов, вейкапы, ресеты и т.п., паниши

[Serge]

LetS В данном случае таерность как раз не причем. Электрики довольно требовательные к игроку персонажи. Чтобы они могли хоть что-то надо много вещей поставить. Вот сейчас, в ттт2, электрики топы, но я более чем уверен что тебе Джулией будет легче побеждать.

[Shaolin Monk]

Так тир-лист не панацея. Он лишь показывает кто из чаров объективно лучше. Когда играют игроки примерно равного уровня, как правило тащат более высокоранговые персонажи.

Согласен с Зомбичем насчёт таер-листа. Ясен палец, что на 95% всё решает скилл игрока, его внутриигровые действия и майндгейм, но остальные 5% - это таеры, от которых в один прекрасный момент, при прочих равных условиях, будет зависеть победа.

А что понимать? Если ты серьёзно воспринимаешь тир-лист, (а как я понял ты его защищаешь), то ты говоришь, что одни чары сильнее других - это дисбаланс.

А идеально сбалансированного файтинга, где в своих шансах на победу все равны, не было до сих пор (и вряд ли будет). И теккен, в этом отношении, дисбалансовый, и МК, и СК, и ГГ, и всё остальное.

количество ларсов на турнирах ттт2-зашкаливает

Ага, куда не посмотришь - везде электрики и Ларс. Те, кто хочет побеждать/тащить турниры/срубать призовые бабки всегда пытаются взять топов для увеличения своего потенциала и шансов на победу хотя бы на этих 5%. Видел по этому поводу на Зайбацу (или где-то ещё) прикол - игру уже называют Tekken Lars Tournament 2. Х)

Offtop

Это ещё не считая того, что в матчап-ориентированных играх, типа МК9, этот процент резко увеличивается, и от матчапа зависит чуть ли не 40-50% победы. Ибо затащить даже самым крутым Сабом, не самого скилового Кабала почти нереально (там уже надо либо чтобы у Саба всё угадывалось (например все слайды шли под зонинг Каба в хит, и т.д.), либо чтобы разница в скилле была велика, т.к. соотношение риска и награды в этом матчапе обратнопропорционально).

© Shaolin Monk

[LetS]

TLT2 lol))
А что я тоже Ларса взял из-за того что мне там Джулия не нравится... Вот теперь думаю Kazuya/Bruce взять. Да вот Bruce у меня недалекий какой то. А нетсу особо не решает, при том Bruce не мейн, еще мне можно Kazuya/Paul там у саба +1 к нетсу, а его дамаговые удары решают, дезфист и демолишн. Так что можно будет и такой вариант попробовать. Kazuya/Lars я выбрал для того чтобы в команде был баланс и вытаскивать на джагглах, панишах как можно больше. Посмотрим в общем что да как. Поиграю по вариантам, может вообще возьму Michelle/Kazuya

[ZeratuL]

Удивлен, почему Law с топ-тайра в Т6 слетел на самое дно. =\

[ApoLon]

Я еще фенга буду осваивать, меня всегда веселило его лицо и стиль боя

[Blasto]

суровый Фенг

[LetS]

Offtop

to Blasto
Убийственная подпись)

[MaXesteR]

На турнирах конечно решают таерлист и матчапы. В 2D файтинги пока играл, я почувствовал что значит матчап, в 3D файтингах это не так заметно.
Плюс всегда все писали, что если встретятся два одинаковых по скиллу игрока, то выйгрывает именно тот, у кого персонаж в таерлисте выше.
А так я согласен со многими что решает все мозг человека.

[Blasto]

Теккен - сложный файтинг, много детерминант определяющих потенциал чара. А люди с трудом обрабатывают объекты у которого более трех показателей. Во вторых, один показатель может быть существенней чем иной.
Хорошо, мы имеем лист бумаги и все можем записывать туда и провести анализ. После довольно длительной работы составляем относительно расплывчатый в отношении близких, а иногда не всегда, персонажей. И тут же всплывает новая детерминанта – влияние таерности – потенциала персонажа + легкость в ее освоении - на результат битвы. В такой многофакторности порядка, да и возможно целого числа никогда не будет.

Мне интересно, а возможно провести математическое исследование и высчитать процент - величину влияние таерности на исход игры.

[NesT]

Blasto Чем ты можеш обосновать простоту Казуи перед другими чарами или перед другими электриками?

[Blasto]

Самый короткий мувлист, в котором очень хорошее соотношение очень полезных и слабо полезных мувов - соотношение количество/качетво очень хорошее, что делает игру злюку простой, у вас не так широк выбор и вам негде запутаться.
При этом его джаглы очень хорошо конектятся, далеко не самые сложные, а дамаг очень даже.
И да, пойдем от противного, по вашим ощущениям кто самый простой в пресловутой семейке кащенитов?!
P.S. DORIA!!

[l3ft_0ne]

Плюс всегда все писали, что если встретятся два одинаковых по скиллу игрока, то выйгрывает именно тот, у кого персонаж в таерлисте выше.

Блин я не знаю, как люди не поймут того, что "чар" не может выиграть другого "чара"! Где бы он там ни был, чтобы ему там и каких рангов не напридумывали. Сами подумайте - играют не чары, а игроки. Чар всего лишь инструмент с набором опций! Как при двух равных по скиллу игроках может выиграть более сильный чар!?? Ну как!?? Вдумайтесь в ваши же слова, госпади боже мой. Выиграет тот, у кого лучше с фантазией, кто круче развёл или обманул. А то, при помощи каких опций и чаров он это делает, это другое дело, да и не имеет значения. Тир лист есть, и он уже никуда не денется, но это всё очень абстрактно, и в сражение двух отдельно взятых игроков может ни сыграть абсолютно никакой роли. Вообще никакой!!!!!!!
Давайте закидывайте меня камнями, баньте, говорите, что я не шарю в файтингах, но я не знаю как вам вдолбить по-другому это. Если есть гениальный игрок - он будет рвать. Если есть плохой игрок, он будет сливать - за кого бы они не играли, чёрт его побрал! Если есть два одинаковых по скиллу игрока, то победы и буду 50 на 50 - в зависимости от удачи, разводов, находок и т.д. А то что файтинги дисбалансны - пусть этот факт останется, на радость тем, кто будет тащить турниры якобы за "слабых чаров", и на зло тем, кто будет сливать за "сильных", а так же для нубов и крабов, которые будут вайнить на имбо-чаров, забывая о кривожопости своих рук.

[Serge]

Как при двух равных по скиллу игроков может выиграть более сильный чар!?? Ну как!??

Грубый пример: чар А топ тир, чар В лоу тир. Чар А делает в два раза больше демеджа чем чар В. В итоге чтобы просто играть на равных игроку за чара В надо в два раза больше угадывать. Я не знаю как тебе объяснить такие простые вещи. В первом посте есть ссылки на статьи где все это давно сказано. Тем более

Ну да ладно, я не хочу ни с кем спорить. Думайте, как считаете нужным.

Так зачем продолжаешь?