[Soul Calibur 5] Тир лист и помощь в выборе персонажа.

[SP | Rufus]

Именно в этой теме стоит задавать замечаетльные вопросы типа "Кто самый сильный персонаж в игре?", "Как там Раф?", "Кого замейнить чтобы зашлюшить на ФВИ/МФА" и проч.
Немного теории про тир листы(обязательно к прочтению, прежде чем задавать вопросы)
Tier-листы и таблицы матчапов

От Американцев ( LostProvidence )

A: Cervantes
Alpha Patroklos
Mitsurugi
Algol
Tira
Viola

A-: Pyrrha

B+: Patroklos
Natsu
Yoshimitsu

B: Nightmare
Siegfried
Pyrrha Omega
Hilde
Voldo
Ezio
Xiba
Astaroth
Ivy
Aeon
Maxi
Z.W.E.I.

C: Raphael
Leixia

D: Dampierre

http://8wayrun.com/threads/super-high-l ... ist.14829/

От Французов (прим. от Максу, уже устарело)
S: Algol, Alpha Pat, Cervantes, Mitsurugi
A: Viola, Patroklos, Omega
C: Nightmare, Astaroth, Yoshimitsu, Voldo, Ivy, Natsu, Pyrrha
D: Ezio, Leixa, Maxi, Aeon, Xiba, Hilde, Tira
E: Siegfried, ZWEI, Dampierre
F: Raph

http://8wayrun.com/threads/tier-discuss ... ost-467838

От Белиала:
S-Tier (125+): Viola, aPat, O.Pyrrha, Pyrrha, Patrokolos
A-Tier (110+): Ezio, Cervantes, Tira, Mitsurugi, Hilde, Astaroth, Algol, Aeon, NM, Natsu, Siegfried
B-Tier (100+): Voldo, Yoshi, ZWEI, Ivy, Leixia, Maxi, Raphael, Xiba
П,С, если собираетесь выкладывать какой либо найденный тир лист, то пожалуйста с ссылкой на источник.

[Devil_Nash]

Alizare Как пример:

Это в практикмоде так! А в реальности все Виолы играют вот так:
Или у Виолы, что не раунд, то все 4 полоски ВЕ? Странно, никогда не замечал.

[Belial]

Виола снимает почти всю жизнь почти любым ударом. Fear-миксапы ведут к 220+ дамага с мида (за 1 бар) и 180+ дамага с лоу (за 1 бар).
может почитать тему на 8вр , прежде чем рассказывать про Алгола с полным метром (хотя это тоже буллщит, он, хотя бы, ситуационен, в отличие от Виолы, которая может это засетапить с половины мувлиста.

[ApoLon]

У Серва тоже есть овердамаг комбы, но его же ни кто не банит

[Belial]

ApoLon У серва есть комбы на 180 с лоу? У серва есть комбы на 160-200 с любой поки за 1 метр? Ой, расскажи пожалуйста.

[Takin]

о, прикольная натцу)))

[Echorus]

Серв делает адовый дамаг либо в стену (еще и за метр), либо 2А+В в контрхит, мб еще чего есть, но там будет что-то похожее по сетапу. При этом во втором случае тебе еще надо вписать 3 иГДР'а )

[Belial]

Something-Unique I'm not gonna lie. For a while I though this character was borderline broken and I have been sticking to that. To be honest though I truly believe VIola is actually a flat out broken character. Her damage value's are obnoxious and completely destroy the whole point of what it means to use meter management to get respectable damage in this game. She can getway more damage with no half a bar or less that most characters can't even come close to for way more. Its worse when that damage comes from safe to relatively safe options, some of which have crouch techs built into it. I remember having a dispute about her with KrayzieCD after losing to her in the worst possible way at Anaheim against LP after feeling robbed. What im referring to is her 1 hit kill from half screen Hilde abilities she has. Getting rung out from half screen about 3 times in a row each set being up 2-0 was not fun.

It's SC4 Hilde all over again but with more damage, a system that its easier to land a hit in because of not being able to block for 20+ frames in any direction but forward. She's auto pilot easy with moves that tech jump, tech crouch, and catch backstep. Then to top it all off she has somewhat free easy mode pressure with fear mixups (which btw the recovery after you call it is virtually instant). You can't have that kind of pressure with that kind of damage. One or the other has to give in a balance patch. Having access to so much damage and having the free pressure to get 2-3 opportunities to open your opponent up in one shot is absurd.

The character is beyond janky so I cant say im surprised by the ban as their are really strong arguments to make a legitimate case not even considering the situational back infinite. She is essentially a hybrid Hilde with free pressure in a game where its easier to land stuff. The bitch is broken imo so the opinions of Malek and Akire is not a shock to me as I agree. Despite that I will not input on the actual ban itself as I wont be a part of what this community loves to do which is ban.

Something-Unique:(Top3 EVO): Не буду врать, долгое время я считал, что Виола находится на грани сломанности и придерживался этой позиции. Однако сейчас я искренне считаю, что Виола просто брокенище. Ее дамачок просто за гранью и уничтожает весь смысл формулы "трать метр чтоб получить приличный дамак". С половиной или вообще без метра она наносит столько дамага, сколько большинство других чаров не может даже близко подойти потратив весь метр. Что еще хуже - этот дамаг прилетает с сейфовых опций, которые еще и имеют встроенный техкрауч. О чем я говорю - у нее те самые способности убивать с одного удара, которые были у Хильды. Улетать с арены 3 раза подряд и до счета 2-0 - это нифига не весело.

Виола точно такая же как СК4 Хильда, только с большим количеством дамага и системой, которая позволяет гораздо легче сконнектить стартер (20+ фреймов уязвимости с перемещения). Она также "проста как на автопилоте" с ударами которые прыгают, гнутся и ловят бекдеш. И в довершение всего этого у нее элементарный прессинг через фиар (6В+К - прим.переводчика) (к слову, рекавери с них просто моментальное). Нельзя иметь такой прессинг и получать с него такой дамаг. Или одно или другое должно уйти в баланс-патче. Иметь доступ к такого уровня дамагу и иметь халявный прессинг и 2-3 опции пробивать защиту противника - абсурд для одного персонажа.

Персонаж за гранью глупости и я не удивлен ее баном, так как доводы в эту пользу реально сильны даже без учета БТ-инфинита. По сути она гибрид Хильды - с легким прессингом и легкими миксапами. Сучка сломана по моему мнению и поэтому мнения Акире и Малека меня не удивляют.

Kalas:
Only for your interest: In Germany it is not a question of "if", but "when" she will be banned. This character is absolutely ridiculous.
I know Germany is not France, but we still have one of the biggest European majors here, so it will have an effect as well.
6B+K 3A is 225dmg with 2BEs by the way, 6B+K iFC 2K is 186dmg with 2BEs. Both are dead with 4 BEs. Please don't tell me it "doesn't matter" because she needs meter for. One doom-combo = one new BE.
And the 6B+K 3A combo fills one BE as well. So in fact, she always gain one meter for every combo.
First argument: She hasn't won majors yet.
Yes, because most of the ToD-combos have been discovered after EVO which was the last major. Also: Why do people always want to see ban-worthy characters winning everything when it is obvious that they are way too strong. If you wait until it happens, many people will be so disgusted by this (or even are already), that they'll drop it either way.

Second argument: She needs meter.
Yes, for Doom-Combos. But for her low/mid-mixup off of a 6B+K she gets more than 120dmg for every correct guess with ONE BE! Not to mention she gets a BE for free then.

Third argument: Soft ban.
Useless, because she's got like 10 different ToD. And even if 66A pick-up was banned, it wouldn't solve the case, she'd just do 20-30dmg less.

I'm sorry, but the ignorance and stupidity here is too much. Not gonna post here any further.

After half a round she is equipped to do 170 dmage.
After 1 round, enough to instakill off of low or mid.
2-2 final round situation? GGs.

To put this into perspective:
with ONE BE, Viola deals as much damage as Algol CE CE combos.

Kalas(топовый немецкий игрок):
Просто для справки: В германии не существует вопросов "будет ли", у нас есть только вопрос "когда" она будет забанена. Этот персонаж абсолютно нереален.
Я знаю Германия это не Франция (спасибо, Кэп! - примечание переводчика), но у нас проходит один из крупнейших Европейских турниров, так что это нас касается.

6B+K 3A это 225dmg с использованием 2BE
6B+K iFC 2K это 186dmg с использованием 2BE.
Оба удара становятся дум комбо если есть полный метр. Не говорите мне, что "это не важно", потому, что ей для этого нужен метр. Одно дум-комбо = +1 ВЕ.
Кстати 6В+К 3А комбо также заполняет 1ВЕ. Фактически, она всегда получает +1ВЕ за каждое комбо.

Первый аргумент: Она не выиграла ни одного крупного чемпа.
Да, потому, что большинство ТоД(Тач оф Дес) комб было обнаружено после ЕВО, который и был последним крупным чемпом. Еще: Почему люди всегда хотят сначала увидеть, как сломанный чар выигрывает, хотя абсолютно очевидно, что они слишком, слишком сильны. Если вы ждете пока они выиграют, то многие люди испытают отвращение к игре изза этого (кто-то уже) и бросят ее.

Второй аргумент: Ей нужен метр.
Да, для Дум-комб. Но ее лоу-мид миксап с 6В+К наносит более 120 дмг с любой опции, всего лишь за 1ВЕ! Не говоря уже о том, что этот ВЕ она получает назад в процессе комбы.

Третий аргумент: софтбан.
Не пройдет, потому, что у нее, типа, 10 разных ТоДов. Даже если забанить релаунч с 66А это не решит проблему, т.к. она будет делать просто на 20-30 дмг меньше.

После половины раунда она готова нанести 170 дамачка.
После 1 раунда она вас убивает с одного попадания, лоу или мид.
2-2 последний раунд? ГГ братиш.

Дам вам немного другй взгляд: С ОДНИМ ВЕ , Виола может нанести столько же дамага, сколько 2хСЕ комба алгола.

Maxou Just like we banned Hilde in France sooner than you did in the US. We ban Viola in France because of various reasons :
- ToD combos (and BE is not an issue, 2 BEs from any ToD starter = 160-200dmg)
- ToD starters : how much exactly? 15+ starters? and they are being really easy to hit with (most broken IMO = 6B+K iFC 2K + B+K BE)
- Infinite backthrow
- Insane damage overall, insane risk/reward,
- soft ban being hard to apply.

It's hilde over and over again... If you can't make ANY mistake against a character = game breaking character.

Maxou(финалист Канн 2011, победитель Станфеста 2012):
Также как мы первыми забанили Хильду, мы первыми забаним Виолу во франции. По ряду причин:
- ТоД комбы (и ВЕ не проблема. 2ВЕ с любого стартера = 160-200 дмг)
- ТоД стартера: их сколько? 15+?? И ими реально просто попасть, большинство сломаны ИМО = 6В+К iFC2K + B+K BE)
- Инфинит с заднего броска.
- Безумный дамаг в целом. Безумное соотношение риска и награды.
- Софт бан нереально применить.

[Belial]

Malek: Will not patch stop dreaming.
And yes, if we must turn to other personal, it is pressed too unscrupulously.

If Viola is in the game, all those who want to win (ie 100% of players who invest a fee to a tournament) will play it. There will be more tournament SoulCalibur V but only mirror match Viola.

When a character is stronger than another, it is stronger. There's no history of players coming and I know what to counter. Viola you touch you die, your solution is not getting hit. The goal is to win the perfect soon as it's BE. Good luck.

Well this is the case, it is a personal ainsi.Quand is strong, the players play.

A soul Calibur2, the team had four Xiang Belgium in the team of 5 players.

A SoulCalibur3 I memory of tournament where there was:
Keev playing Xiang, who played Kayane Xiang Xiang and Tsubasa who played or even DTN Nemeton playing Xiang!

Soul4 can be summarized easily with the TOP of BE 2010:
Scud: Malek --- Ivy: Ivy Ring ---: --- Kalas Ivy: Ivy

I continue or is it good there?

Malek(победитель ЕВО 2009, многократный финалист Канн итд): Хватит мечтать - патча не будет. И да нам приходится быть субъективными, иногда, если того требуют обстоятельства.
Если Виола останется в игре, все, кто хотят выиграть (т.е. 100% игроков, которые платят за участие в турнирах или путешествуют) будут играть ей. Все следующие турниры по СК5 будут миррор матчами Виол.
Когда один персонаж сильнее другого, он сильнее. Нет никаких волшебных "антистратегий". Против Виолы до вас дотронулись и вы умерли. Решение? Не дать по себе попасть. Цель? Выиграть до того, как у нее появится ВЕ. Удачи!

В СК2, победитель Канн, команда Бельгии, включала в себя 4 Х на 5 игроков.
В СК3, те турниры в которых я был: Кев играл Х, Каяне играла Х, Тсубаса играл Х и даже ДТН играл Х.

СК4 можно легко суммировать топом ЕВО 2010:
Scud - Ivy, Malek --- Ivy, Ivy Ring ---Ivy --- Kalas - Ivy

Мне продолжать?

[CheapEddie]

Offtop

Безумие. О чем разрабы думали, когда "ломали" Виолу? :3

[DoomHasYou]

Belial, спасибо за перевод. С баном согласен.

Offtop

Но ставить следующим к стенке Алгола - это перебор.

[Takin]

Неш, ну ты уже понял, чем всё закончится))))
благо твой вольдо на подходе)))

[OnYourMark]

Неш, ну ты уже понял, чем всё закончится))))
благо твой вольдо на подходе)))

Поговори тут еще
Думаешь Таки забанить проблема? )

[Horo]

по идее должно быть в видео, но тут про Виолу

[Devil_Nash]

Неш, ну ты уже понял, чем всё закончится))))
благо твой вольдо на подходе)))

Благо на подходе TTT2 и DoA 5. А с баном Виолы Соулкалибур 5 для меня умрёт, как дисциплина, скорее всего. В этом я согласен с Каяне.

по идее должно быть в видео, но тут про Виолу

По идеи, это видео уже тут есть несколькими постами выше! С добрым утром

[owZell]

GreenLeo, и в итоге мы пришли к согласию.
П.С. у тебя действительно реакция очень хорошая, лучше чем у меня.
Devil_Nash, хахахахаха, я тебе говорил?

[Devil_Nash]

Devil_Nash, хахахахаха, я тебе говорил?

Напоминаю тебе, что говорил ты про невозможность наказания 3в. Спроси у Морфа, как это делать. Думаю, он тебе подскажет
И да, напиши в Намко, чтобы Патрокла баффнули и приделали ему к башке воздушный шарик (ну чтоб как у Виолы). Возможно тогда ты почувствуешь, наконец, силу Пата и отцепишься от бедной Леоверды, которая уже скоро с тобой до психоза дойдёт!)

[Takin]

Неш, ты чё так расстроился, в моем руме твори, что хочешь))
посмотрел видос, очень красиво.

[Sol]

На самом деле аргументы для бана более чем весомые!
Джаст бан зет битч!!

[Belial]

Ну, не думаю, что у нас нужно банить виолу. Коммунити от этого потеряет больше, чем получит.

[DoomHasYou]

Ну, не думаю, что у нас нужно банить виолу. Коммунити от этого потеряет больше, чем получит.

Тогда я у себя в тетрадке буду вести бухгалтерию Виолы. Уже в копилке появилось top-1 MLG SFA (3000$).