[Soul Calibur 5] Тир лист и помощь в выборе персонажа.

SP | Rufus · Сообщение **SP | Rufus** » 15 фев 2012, 18:32

Именно в этой теме стоит задавать замечаетльные вопросы типа "Кто самый сильный персонаж в игре?", "Как там Раф?", "Кого замейнить чтобы зашлюшить на ФВИ/МФА" и проч.
Немного теории про тир листы(обязательно к прочтению, прежде чем задавать вопросы)
Tier-листы и таблицы матчапов

От Американцев ( LostProvidence )

A: Cervantes
Alpha Patroklos
Mitsurugi
Algol
Tira
Viola

A-: Pyrrha

B+: Patroklos
Natsu
Yoshimitsu

B: Nightmare
Siegfried
Pyrrha Omega
Hilde
Voldo
Ezio
Xiba
Astaroth
Ivy
Aeon
Maxi
Z.W.E.I.

C: Raphael
Leixia

D: Dampierre

http://8wayrun.com/threads/super-high-l ... ist.14829/

От Французов (прим. от Максу, уже устарело)
S: Algol, Alpha Pat, Cervantes, Mitsurugi
A: Viola, Patroklos, Omega
C: Nightmare, Astaroth, Yoshimitsu, Voldo, Ivy, Natsu, Pyrrha
D: Ezio, Leixa, Maxi, Aeon, Xiba, Hilde, Tira
E: Siegfried, ZWEI, Dampierre
F: Raph

http://8wayrun.com/threads/tier-discuss ... ost-467838

От Белиала:
S-Tier (125+): Viola, aPat, O.Pyrrha, Pyrrha, Patrokolos
A-Tier (110+): Ezio, Cervantes, Tira, Mitsurugi, Hilde, Astaroth, Algol, Aeon, NM, Natsu, Siegfried
B-Tier (100+): Voldo, Yoshi, ZWEI, Ivy, Leixia, Maxi, Raphael, Xiba
П,С, если собираетесь выкладывать какой либо найденный тир лист, то пожалуйста с ссылкой на источник.

lolnoob · Сообщение **lolnoob** » 09 авг 2012, 21:06

:trololo:

Offtop: Сервантес слабый! т.к. чтобы засетапить "дамагнаполстолба" надо делать иГдр, а кто в Рашке делает стабильно 100% иГдр? никто

YouTube · Сообщение **Belial** » 09 авг 2012, 23:08

newsflash! http://8wayrun.com/threads/france-votes ... ola.14375/

ApoLon · Сообщение **ApoLon** » 09 авг 2012, 23:24

lolnoob писал(а)::trololo:

Offtop
Сервантес слабый! т.к. чтобы засетапить "дамагнаполстолба" надо делать иГдр, а кто в Рашке делает стабильно 100% иГдр? никто

Ты никогда не играл со мной!

Greed · Сообщение **Greed** » 09 авг 2012, 23:24

Belial писал(а):newsflash! http://8wayrun.com/threads/france-votes ... ola.14375/

ухожу мейнить Виолу к МФА

Seth · Сообщение **Seth** » 09 авг 2012, 23:26

GreenLeo Ну Хильда как-то живёт же, например.

Sol · Сообщение **Sol** » 09 авг 2012, 23:54

Я вот считаю, что Аста как миниму хай. Т.к.:
Если противник стоит мы его кидаем на кучу дамака.
Если сидит мы его убиваем мидами типа тарана или 4k,2A(B)+G.
Если степит мы его бьем на кучу дамака типа 66A,B или 3A+B
Достаточно много вариантов вэйкапа.
Огромное количество миксапов через кенсел 44B.
Куча рингаутов, выход на смертельные волкомбы.
Если угадываем со степом, то опять куча дамака!
Мега прост в освоении, вообще ничего сложного в нем нет. Ни тебе задротных джастов, ни сложных инпутов!

Единственное с панишами не дружит. Но так ведь они же для трусов! Да и видон у него ништяк!

SP | GreenLeo

owZell писал(а):Все отлично действует на средних найтмаров, которые делают все по скриптам, но Найтмар качества Марки это совсем другой разговор.

У всех Найтмаров один мув-лист и не важно, кто им управляет на другом конце провода, удары и их анимация от этого не поменяются. Не опирайся на скрипты соперника! Доверяй своей реакции, тренируй паниши, и тогда сможешь прописать сопернику причитающийся ему дамаг.
Однако, мне кажется, что ты пока что не знаешь, что делать и со средними Найтмарами. =\

owZell писал(а):Любого чара, который играет на дистанции выгодной Пату (средняя-ближняя). Есть вариант захватить инициативу и просто заспамить поками и захватами по классике "не знаю я тебя да и знать не хочу", правда если инициатива не твоя, то дело обстоит много хуже....

owZell писал(а):Против зоннеров такого шанса нет, он всегда сможет атаковать первым и бэкдешнутся туда где он будет атаковать первым. Знание матчапа и зрительную реакцию на удары сначала проверят на тебе и только если ты выдержишь экзамен, сможешь получить шанс для контратаки. И скажите еще что я рассуждаю неверно.

Ты знаешь, как это звучит? Это звучит в духе "Я Пат и я не хочу ничего учить. Я хочу заспамить всех поками".
Т.е. по-твоему получается так, что тех, до кого Пат достает своими шелудивыми ручками, нужно просто заспамить и плевать на матчап, который уже можно и не учить. Главное, что инициатива твоя. А вот матчап с зонерами учить надо, его ж на тебе проверять будут и инициативы не дадут. Такое теперь оправдание нежеланию изучать чаров? =___='

owZell писал(а):я не обсираю Пата, я пишу про конкретные матчапы, раздельно обозначая результаты тестов со своими домыслами.

Нет, именно обсираешь. ><
Хорошо, давай как ты, с конкретикой и домыслами. Пат-Митсу

owZell писал(а):Я вот в упор не вижу преимущества Пата над Митсу ни в одном компоненте игры.

owZell писал(а):У Пата нет "оттяга"

Спам "оттяга" для Митсу может стать гвоздем в его же гроб. Пат может противопоставить свой 66В или 66А+В, рейндж которого несколько даже больше. Не хочешь бежать на него - отойди и накажи за вифф побольнее.

owZell писал(а):нет "имба захвата" с рингаутом и назад и влево

Это какой? Если не о заднем броске идет речь - то порви его. А у Пата 3 броска рингаутят. Плохо что ли?

owZell писал(а):дамаг в тех же ситуациях меньше, а чаще всего он не накажет, то что накажет Митсу

слишком общая информация, не находишь?

owZell писал(а):Единственное, мб игра на близкой дистанции поинтересней, да и то у Митсу есть чем уйти оттуда, да и ответить.

Эм, у Митсу тоже многое степится, и Пат так же может степить и ответить. И Митсу будет не так просто останавливать его из-за отсутствия дамаговых антистеп опций. Или они есть, только я их не припомню?
Ах да, и презамечательное автоГи Пата, скажет, против

owZell писал(а):быстрых атак с дальней дистанции

У Пата все ещё нет преимуществ?

Alizare · Сообщение **Alizare** » 10 авг 2012, 00:05

Лео да не парься ты... давно извесный факт что Патроклу нехватает JFT и бомб...

Goroson · Сообщение **Goroson** » 10 авг 2012, 00:20

Да ладно вам всем. Пат хороший чар и не надо на него гнать.

owZell · Сообщение **owZell** » 10 авг 2012, 07:02

GreenLeo писал(а):У всех Найтмаров один мув-лист и не важно, кто им управляет на другом конце провода, удары и их анимация от этого не поменяются. Не опирайся на скрипты соперника! Доверяй своей реакции, тренируй паниши, и тогда сможешь прописать сопернику причитающийся ему дамаг.
Однако, мне кажется, что ты пока что не знаешь, что делать и со средними Найтмарами. =\

Матчап Найтмара мне уже ночью сниться, я его знаю уже лучше чем матчап с Патом).

GreenLeo писал(а):Ты знаешь, как это звучит? Это звучит в духе "Я Пат и я не хочу ничего учить. Я хочу заспамить всех поками".
Т.е. по-твоему получается так, что тех, до кого Пат достает своими шелудивыми ручками, нужно просто заспамить и плевать на матчап, который уже можно и не учить. Главное, что инициатива твоя. А вот матчап с зонерами учить надо, его ж на тебе проверять будут и инициативы не дадут. Такое теперь оправдание нежеланию изучать чаров? =___='

Я не оправдываюсь, я обсуждаю тир лист (оправдываюсь я в другом топике -_-).

GreenLeo писал(а):Нет, именно обсираешь. ><
Хорошо, давай как ты, с конкретикой и домыслами. Пат-Митсу
owZell писал(а):Я вот в упор не вижу преимущества Пата над Митсу ни в одном компоненте игры.

owZell писал(а):У Пата нет "оттяга"
Спам "оттяга" для Митсу может стать гвоздем в его же гроб. Пат может противопоставить свой 66В или 66А+В, рейндж которого несколько даже больше. Не хочешь бежать на него - отойди и накажи за вифф побольнее.
owZell писал(а):нет "имба захвата" с рингаутом и назад и влево
Это какой? Если не о заднем броске идет речь - то порви его. А у Пата 3 броска рингаутят. Плохо что ли?

Оттяг это очень хороший инструмент в обмене поками на средней дистанции. На счет захвата, они все 3 не стоят одного А захвата Митсу (если я что-то не путаю). Тем более что учитывается боковой и задний, а передний проигрывает капитально.

GreenLeo писал(а):Эм, у Митсу тоже многое степится, и Пат так же может степить и ответить. И Митсу будет не так просто останавливать его из-за отсутствия дамаговых антистеп опций. Или они есть, только я их не припомню?
Ах да, и презамечательное автоГи Пата, скажет, против
owZell писал(а):быстрых атак с дальней дистанции
У Пата все ещё нет преимуществ?

Автоги это рандом в этих случаях. И получается что у Пата все еще нет преимуществ или ты считаешь, что Митсу-пат 4-6? Каково твое мнение?

DoomHasYou · Сообщение **DoomHasYou** » 10 авг 2012, 07:15

Belial писал(а):newsflash! http://8wayrun.com/threads/france-votes ... ola.14375/

Вовремя я перепрыгнул с нее на Алгола, но первый звоночек уже есть. Заодно определится, в каком коммьюнити больше влияния, Американском или Французском )))

Takin · Сообщение **Takin** » 10 авг 2012, 11:13

открытое голосование- это тупость.
можно устроить голосование забанить рафа за его гейский стиль. спорим большинство будет "за"?)

Devil_Nash · Сообщение **Devil_Nash** » 10 авг 2012, 11:35

Сначала там и тут все орали, что якобы Натсу оферпауэр, бомбы (благо, научились под ними прыгать - а то бы и сейчас орали) - жесть, ужас и т.п., а Виолу необходимо баффнуть из-за низкого демеджа и что вообще, она лохушка. Сделали! Опять недовольны. А теперь и вовсе дошли до маразма - банить одного из самых сложных, интересных и уникальных персонажей серии. Лост Провиденс пытается там что-то вякнуть в защиту, но СТАДО быстренько дало понять, куда ему идти и воткнуло в рот тряпочку. Дурдом, короче!)

SteelStrannik

Devil_Nash писал(а): бомбы (благо, научились под ними прыгать

Я над ними-то не могу научиться прыгать, а люди уж под них прыгают(( Эх, разница в скилле(((

Seth · Сообщение **Seth** » 10 авг 2012, 12:32

Devil_Nash ОП было не в том, что на бомбы нельзя было среагировать, а в семках, которые давали стан по лежачему, и А+В.

Devil_Nash · Сообщение **Devil_Nash** » 10 авг 2012, 12:42

Я знаю, Seth, это и подразумевалось в и т.п. Про Натсу я просто это "к слову" написал. Смысл поста был не в этом. Просто раньше Виолу все считали лохушкой (вспомни тему Виолу и посты до патча) и ждали патча для её баффа, а теперь она вдруг стала ведьмой с ОП комбами. Уж пусть они там определяться!

SP | GreenLeo

owZell писал(а):Оттяг это очень хороший инструмент в обмене поками на средней дистанции. На счет захвата, они все 3 не стоят одного А захвата Митсу (если я что-то не путаю).

ну следуя твоей тактике спама пок и захватов то да, "оттяг" на тебе будет работать на ура.
А про захват я тебе говорила. Рви его и всё.

owZell писал(а):Автоги это рандом в этих случаях. И получается что у Пата все еще нет преимуществ или ты считаешь, что Митсу-пат 4-6? Каково твое мнение?

Пффф....Есть вещи, которые видны на реакцию. И если автоГи для тебя рандом, то я твоей реакции не завидую.
Я считаю, что здесь 5-5. Особых преимуществ с обоих сторон я не вижу, у каждого на действие найдется противодействие. Однако я уравняла, потому что не хочу списывать у Митсу 2 неприятные опции: 2kb и mst K,B, и не потому что они не блочатся на реакцию, а потому что второй удар идет всегда в хит, если не блочишь первый. =\

Belial писал(а):newsflash! http://8wayrun.com/threads/france-votes ... ola.14375/

Забавно. Я думала, если когда-нибудь встанет вопрос о бане чаров, то первыми на очереди АльфаПат или Митсу.
Да, сначала чара баффнули, но видимо переборщили. xD
Интересно, чем все это закончится.

Alizare · Сообщение **Alizare** » 10 авг 2012, 14:08

вообще вся эта затея с баном виолы какая то странная... виолы начали брать все чемпионаты вдруг? на сколько помню в финалах виол не сыскать сейчас... тогда с чего шум подняли?

Seth · Сообщение **Seth** » 10 авг 2012, 14:40

Alizare Как пример:

SteelStrannik

Я все же не поддерживаю бан. Да, инфинит с задним броском надо запрещать. Не более. С полным метром Алгол простейшей комбинацией снимает почти все жизни. Виоле же требуется вводить очень сложную комбинацию. Да и получалось у меня уходить из её комб воздушным контролем (народ ща скажет, что это игрок за Виолу ошибся:))