[Soul Calibur 5] Тир лист и помощь в выборе персонажа.

[SP | Rufus]

Именно в этой теме стоит задавать замечаетльные вопросы типа "Кто самый сильный персонаж в игре?", "Как там Раф?", "Кого замейнить чтобы зашлюшить на ФВИ/МФА" и проч.
Немного теории про тир листы(обязательно к прочтению, прежде чем задавать вопросы)
Tier-листы и таблицы матчапов

От Американцев ( LostProvidence )

A: Cervantes
Alpha Patroklos
Mitsurugi
Algol
Tira
Viola

A-: Pyrrha

B+: Patroklos
Natsu
Yoshimitsu

B: Nightmare
Siegfried
Pyrrha Omega
Hilde
Voldo
Ezio
Xiba
Astaroth
Ivy
Aeon
Maxi
Z.W.E.I.

C: Raphael
Leixia

D: Dampierre

http://8wayrun.com/threads/super-high-l ... ist.14829/

От Французов (прим. от Максу, уже устарело)
S: Algol, Alpha Pat, Cervantes, Mitsurugi
A: Viola, Patroklos, Omega
C: Nightmare, Astaroth, Yoshimitsu, Voldo, Ivy, Natsu, Pyrrha
D: Ezio, Leixa, Maxi, Aeon, Xiba, Hilde, Tira
E: Siegfried, ZWEI, Dampierre
F: Raph

http://8wayrun.com/threads/tier-discuss ... ost-467838

От Белиала:
S-Tier (125+): Viola, aPat, O.Pyrrha, Pyrrha, Patrokolos
A-Tier (110+): Ezio, Cervantes, Tira, Mitsurugi, Hilde, Astaroth, Algol, Aeon, NM, Natsu, Siegfried
B-Tier (100+): Voldo, Yoshi, ZWEI, Ivy, Leixia, Maxi, Raphael, Xiba
П,С, если собираетесь выкладывать какой либо найденный тир лист, то пожалуйста с ссылкой на источник.

[DoomHasYou]

Виола точно хай. При хорошем метр-менеджменте творит чудеса: офигенный ревард с микспов у стенки, хорошо доносит до пропатси/стены, большой дамаг с комб. Хорошие вейки. Ну и для такого членистоного как я, отсутствие джаст-фреймов еще один плюс - наличие клешней не сильно мешает играть )))

Offtop

yes! She is back!
...Советую ознакомиться с : Перевод статьи...

За время инвестированное во множество игр и сам до этого дошел, но если бы прочитал раньше, то обрел бы эти знания с экономией двух-трех лет.
З.Ы. Хотите научиться играть ради победы - соберитесь с друзьями и поиграйте в "манчкина" - прочуствуете, что победа любой ценой доставляет массу удовольствия )))

[Devil_Nash]

DoomHasYou
Я, пожалуй, соглашусь с тобой, что она способна творить чудеса)))) Но в остальном ... Да Виола - это миксапы и ничего больше. Отсутствие ДжастФреймов - плюс, зато и отсутствие АвтоГи - уже большой минус. Или "Энд нау" (4в+к) очень полезная штука?))) На все свои комбо Виола способна выйти только вблизи. Многие персонажи способны отнять дамаг ровно такой же и без полоски BE. Некоторые парой ударов) А что делать с мидперсами? Или её шарик по башке может сильно побить?))) Я вообще не понимаю, как бить ХОРОШИХ Найтмеров, у кого АвтоГи и рендж. При этом Найт у нас не Хай, по тир листу Берём Натсу. Вчера играл с одним челом - он Натсу играет (очень прилично так играет). Так вот Виолой ему продувал (хотя я всегда считал, что Виола - убийца Натсу). Выбрал против его Натсу - Натсу. Убил 3-0. Или 3-1 - не помню. И Натсу у нас вдруг в С оказалась) А Виола А или S. Едем дальше. Что сложного в том, чтобы бить Виол? ВСЕ её BE АвтоГигаются на втором шаре. И в ответ Виолка получает фулл комбой. Дальше, больше. Посмотри, как мучается всё тот же Кура (играющий Виолой) против Патроклоса (та вообще просто подойти не может). Тут комментировать не хочется. Нагрел броню - разбил - убил. А я уже не говорю, что бесконечные потери шара при выполнении комб из-за лагов (просто к слову). Другой аргумент - в сети почти всегда побеждаю любую Виолу. Даже за Хильду (которую лоу считают, почему-то). Исключение - Виола Сета.
В заключении: Я не говорю, что Виола лоу - нет конечно. Но она далеко не А и уж тем более не S. Но персонаж ОЧЕНЬ интересный и при не знании матчапа с ней - может сильно побить любого))) Я бы сказал, что она твёрдый В-тир) Но это только ИМХО, основывающееся на собственных матчах за неё, так как ни для кого не секрет, что это мой мейн и любимый персонаж.

[SP | Rufus]

Devil_Nash, в том видосе Кура же за Пата играет и вообще это вроде как до патча было.

[Devil_Nash]

Да, Rufus, ты прав - сорри, он там за Пата (привык, что он и за Виолу играет). Но сути это не меняет. Это видео наглядно показывает все недостатки Вио, которые есть при подобных матчапах. Что до патча, что после - стиль игры то тот же. Онли дамаг на нормалах побольше.

[Elus]

Мало по малу вот начал тренькаться в Солку,за Цвая,неужто он такой лоу тир?

[owZell]

Мало по малу вот начал тренькаться в Солку,за Цвая,неужто он такой лоу тир?

С учетом того, что последний раз Белиал им выйграл онлайн турнир стоит поставить под сомнение).

Люди которые играют лучше меня , подскажите пожалуйста, чем Лейша слабее Патрокла, где у нее слабость? А, то я который день понять не могу: вроде быстрее,не хуже на рэндже, меньше минусов на блоке, много атак идут со степа и нейтрализуют самые мощные вертикальные атаки Патрокла, наличии разнообразных комб, некоторые из которых с плюсом на блоке и ставят в очень невыгодное положение, лаучер 17фреймовый с -13 на блоке(у Патрокла 18 фреймов -16 на блоке). Не могу найти тактику против нее, ибо мои -2 и 0 и +2 как то ей до одного места: атаки у нее все равно быстрей и уверенно крошат мой блок.

[Maelstrom]

чем Лейша слабее Патрокла

Да всё прямо, дамагом она слабее.
Быстрые атаки - это конечно прикольно, но стоит только совершить ошибочку - огребает она куда сильнее, чем смогла накусать.

[owZell]

Ок), а как объяснить Лейши что она слабее дамагом и она должна бояться совершить ошибку ибо спамит она от души), и дамагерные атаки не дает провести?

[Seth]

owZell
А для этого есть такая штука, как паниши.

[DoomHasYou]

Да Виола - это миксапы и ничего больше

Миксап = 50/50 = coin flip - это чисто теоретически, НО в случае "орел" ты наносишь хороший дамаг, в случае "решка" получаешь дамага меньше, а в некоторых случаях даже остаешься в сейфовой ситуации или даже с инициативой - как результат очень высокое матожидание с миксапа.

Берём Натсу. Вчера играл с одним челом - он Натсу играет (очень прилично так играет). Так вот Виолой ему продувал (хотя я всегда считал, что Виола - убийца Натсу). Выбрал против его Натсу - Натсу. Убил 3-0. Или 3-1 - не помню. И Натсу у нас вдруг в С оказалась) А Виола А или S. ... Посмотри, как мучается всё тот же Кура (играющий Виолой) против Патроклоса ... plpp_video (та вообще просто подойти не может). Тут комментировать не хочется. Нагрел броню - разбил - убил

Это все разница в скиле и знании матчапа, а не таерности персонажа. По видосу заметно, что HY все же тупо не дотягивает по скилу до Kura. У любого персонажа есть сильные и слабые стороны, и то как ты используешь свои плюсы и играешь на минусах опонента и есть составляющая победы.

Что сложного в том, чтобы бить Виол? ВСЕ её BE АвтоГигаются на втором шаре. И в ответ Виолка получает фулл комбой.

Либо я чего-то не знаю либо не так понял, но 1) если BE попал в хит, то это 100% комба; 2а) Если BE попал в блок то он не АВТОгикается, а просто гикается (ценой полоски), но ведь просто ГИкать можно все удары и всеми персонажами, так что вроде все пучком; 2б) Ну и если я не знаю чего-то, и во время BE можно всунуть АВТО-ГИ, то он не приводит к фулл комбе, по моему, ни у одного персонажа.

Offtop

Да, кстати, все же не удержался

[Devil_Nash]

DoomHasYou

Миксап = 50/50 = coin flip - это чисто теоретически, НО в случае "орел" ты наносишь хороший дамаг, в случае "решка" получаешь дамага меньше, а в некоторых случаях даже остаешься в сейфовой ситуации или даже с инициативой - как результат очень высокое матожидание с миксапа.

А ты зачем мне это расписываешь - я это знаю))) Вообще-то я про это сам написал) P.S. У Вио нет командника, но есть миксапты. И из "орлов" и "решек" непременно следует,что она A или S чтоли?)))

Это все разница в скиле и знании матчапа, а не таерности персонажа. По видосу заметно, что HY все же тупо не дотягивает по скилу до Kura. У любого персонажа есть сильные и слабые стороны, и то как ты используешь свои плюсы и играешь на минусах опонента и есть составляющая победы.

И в этом я с тобой ПОЛНОСТЬЮ согласен! Очень многое зависит от знаний матчапов. И также умения думать во время боя, а не просто мешить. Что насчёт видео, то Виола там довольно неплохая и довольно посредственный (тогда ещё )Патроклос, который даже не близок до уровня всё той же Леоверде.

1) если BE попал в хит, то это 100% комба;

Не спорю. А у других персонажей не так?)))

2а) Если BE попал в блок то он не АВТОгикается, а просто гикается (ценой полоски), но ведь просто ГИкать можно все удары и всеми персонажами, так что вроде все пучком;

Даже В+К Тиры перехватывает это безобразие. Попрактикуйся в тренинге - сам убедишься)

2б) Ну и если я не знаю чего-то, и во время BE можно всунуть АВТО-ГИ, то он не приводит к фулл комбе, по моему, ни у одного персонажа.

Мало того, что гигается, так ещё и может налететь на CE с персонажами, имеющими встроенные на нём АвтоГи) Найтмер, Дампьер, Ксиба кажется...
Вообще, судя из наших с тобой постов, я понял что мы расцениваем Виолу одинаково ПОЛОЖИТЕЛЬНО. Просто у меня есть к ней "претензии", впрочем как и к себе)))

[Star Platinum]

owZell, надо просто знать чара. Общие советы (press X for win!!) не помогут.

У Лейши большой перечень лоу ударов, которые дают большое приемущество, если попадают, но блочатся на реакцию, например:
1KK, 2A+B, 2B+K, WSA+BB, 77_11AA, 22_88K и еще какие-то. Если ты их блочишь да еще и панишишь - это печалит Лейшу.
Неблокируемых на реакцию лоу с нокдауном у нее нет.

много атак идут со степа и нейтрализуют самые мощные вертикальные атаки Патрокла

Возможно это WSB (имеет встроенный сайд стэп). Он панишиться, но также его можно перебивать. Надо запомнить после чего она его делает.Например, после 6BА (-6)в блок - Лейши любят так делать. Найди все, что перебивает продолжения после него в том числе и WSB (например патрокловкие 2А, 3А, 4А).
66BB и 66BbB степяться после первого удара и панишаться.
У таких штук как:
4BB и 4BbK -
АА*BE И АА*BE K
- последний удар степится и панишится (в варианте с лоу тоже - после степа успеваем садиться, блочить и панишить).
Землятресения с электричеством (Quake step 2B+K, посл удар АА*BE, 2ой удар 4BbK) лучше учится джастгвардить, т.к. вплотную (прямо перед Лейшей, но не сбоку) это не лоу, а спешл-мид (блочить можно сидя и стоя), но на блоке дает ей гарантированно нанести дамаг АА.
Если хотя бы с этим малым перечнем адекватно начать бороться, то это уже не будет давать игроку за нее легкой победы.

[David_Blain]

Несколько мыслей вокруг да около.
В СК5 баланс жидкий, я не буду это оспаривать.
Укажу только на пару фактов – в предыдущих частях СК (3 и 4) по воспоминаниям фэнов с балансом было еще хуже чем в этой части.
Кроме того, в печально известной ДОТЕ куча народу регулярно исполняет просьбы фанатов – в итоге из 100 героев турнирными являются тока 20-30 шт.

По Хильде.
Народ утверждает что в СК4 она была overpower (в первую очередь из-за бешеных рингаутов). По мнению некоторых ее слабость в СК5 обусловлена именно нежеланием разрабов повторения ее оверпауэрности.
По Дампьеру Безухову.
По шкале «дно-слабый-средний-сильный-оверпауэр» я его оцениваю как сильного.
Тем кто сомневается отвечу – у него весьма необычный стиль игры, но в руках грамотно контролящего игрока он может быть очень сильным противником. Примерно то же было с Найтмером – народ долго не мог понять его стиль игры, но когда понял найтик моментально стал одним из самых популярных чаров.
По пипЕцио
А вот он – дно.
По Рафаэлю.
Просто цитирую «РАФа опустили настолько что даже Эдж за него играть перестал»
Мое личное впечатление от игры смешанное.
У него есть мощные комбы с быстрыми стартерами из стоек.
Однако хороших горизонтальных ударов у него нет вообще. Поэтому против активно стрейфящих противников он бессилен. И это не было не только в этом патче – так было в самой первой версии игры.

[Sol]

По Рафе:
Я пару раз пересекся в онлайне с Данкуром, и мне показалось что Рафа не такое уж и дно))

[Greed]

По Рафе:
Я пару раз пересекся в онлайне с Данкуром, и мне показалось что Рафа не такое уж и дно))

мне он тоже показался играбельным, но видимо это мы слишком дно в матчапе с ним

[Belial]

Кто такой Данкуро?

[Jekk]

поцыки, а зассыха Пирра еще хайтаер?

[David_Blain]

мне он тоже показался играбельным, но видимо это мы слишком дно в матчапе с ним

Седня пробовал играть за рафа у друга по нету.
Попал в комнате на асту проиграл 10-3, причем вытянул три игры тока за счет джастблоков
Чел начал смеятся что я при джастблоках сливаю.
Я предложил поменятся.
Сыграли 17-1 , особо сложного я ниче не делал бегал из стороны в сторону

Так что раф дно

[SP | Edge]

David_Blain
Я не бросал Рафа. Просто после патча брать его на чемпионатах я не рискую.
Раф достаточно слаб в ск5, но не дно. За него вполне можно выигрывать.
Если хочешь, то добавляй меня в псне и я тебе продемонстрирую, насколько слаб Рафаэль.

[Sol]

Кто такой Данкуро?

Раф из Италии. Крайне тяжело было с ним играть.