Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

timsonic · Сообщение **timsonic** » 02 авг 2010, 14:19

Ответ на задачку про мандарина: думаю, он взял бумажку, прочел вслух:"Жизнь!" и съел бумажку)) Все кинулись бы ко второй урне, а там лежит бумажка "Смерть")) Логично, что в первой лежала "Жизнь") Замысел врагов не удался Х))

Насчет часов и трупа - удивило.... ибо это загадка не на логическое мышление, угадал бы тот, кто знал ответ))

YouTube · Сообщение **Belial** » 03 авг 2010, 12:11

Я знаю крутую загадку для Гоги, на мфа ему загадаю.

Kappa · Сообщение **Kappa** » 03 авг 2010, 14:00

Часть жителей некого острова всегда говорят правду, остальные — всегда лгут. Путешественник, оказавшийся на острове, в совершенстве владеет языком островитян, только не помнит, какое из двух слов «пиш» и «таш» означает «да», а какое — «нет». Путешественник дошёл до места, где дорога раздваивалась, причём одна из дорог ведёт в деревню, а другая — в болото. На распутье он встретил аборигена. Сможет ли путешественник, задав всего один вопрос (предполагающий ответ «да» или «нет», т. е. «пиш» или «таш»), узнать, какая из двух дорог ведёт в деревню?

timsonic · Сообщение **timsonic** » 03 авг 2010, 14:10

Если путешественник не помнит, какое из слов пиш и таш означает "да" или "нет", то как он поймет куда идти?)

Kappa · Сообщение **Kappa** » 03 авг 2010, 14:23

Либо есть вопрос, который это однозначно определит, либо надо логически (т.е. не на уровне демагогии доказать, почему это невозможно).
Это чуть измененная задача Гарднера про остров с лжецами и правдивыми жителями.

YouTube · Сообщение **Belial** » 03 авг 2010, 14:36

Kappa Можно попросить аборигена сопровождать его.

Kappa · Сообщение **Kappa** » 03 авг 2010, 14:49

Belial, можно подробнее? "Сможет ли путешественник, задав всего один вопрос (предполагающий ответ «да» или «нет», т. е. «пиш» или «таш»)" - типа "Пойдешь ли ты со мной к деревне?"

Да, я ответа не знаю.)

timsonic · Сообщение **timsonic** » 03 авг 2010, 14:50

Сможет ли путешественник, задав всего один вопрос (предполагающий ответ «да» или «нет», т. е. «пиш» или «таш»), узнать, какая из двух дорог ведёт в деревню?

Значит, только такого рода вопрос... Можно спросить прямо:"А попаду ли я, любезнейший, этой тропой (указывает перстом) на деревню (дедушке)?" Абориген ответит:"ПИШ!" Путешественник полезет в словарь, но, как назло, страницы со словами на букву П и Т оказались размыты океанской водой... Мдеее... Тогда путешественник ткнет себя в грудь и спросит:"Любезнейший, я ведь не абориген, да?" Абориген ответит, почесав тыковку:"ПИШ! (ДА)" Что может значить только то, что путешественник не абориген)))

Следовательно, задав вопрос:"Эта тропа ведет в деревню?" и получив ответ "ПИШ" или ШИШ "ТАШ", путешественник узнает свой путь)

Тут есть несостыковки... ибо абориген может совратить соврать.

Требую подсказку! Х))

Здесь есть ответ.
http://stepanov.lk.net/gardner/hex/hex03.html

НО! Ответы размытые и нифига по ним невозможно найти дорогу. Видать, моя версия чуток получше

Но тоже далека от совершенства)

ЗЫ. Странно, что зная язык в совершенстве, можно не знать банальных слов да и нет

Да, можно еще банан показать и спросить:"Это банан?" А затем показать на себя и спросить:"Я абориген?" Потом сопоставить ответы. Если они различаются, то что-то тут нечисто

YouTube · Сообщение **Belial** » 03 авг 2010, 15:00

Kappa Ну так ее и нельзя решить задав только один вопрос только одному аборигену. По моему тут в дело вступает банально парадокс лжеца, даже если мы знаем, что значит да, а что значит нет.

Сообщение **BioLogIn** » 03 авг 2010, 15:01

Kappa
А ты уже блондиночка? ) Хотя, спутать Гарднера и Смаллиана... =)

Да, я ответа не знаю.)

Ммм. Ну так сходу очевидно, что в два вопроса это делается просто. Надо только сообразить, как их объединить.

timsonic
Условия задачи прочитай, что ли, вместо гугления. Аборигены либо всегда врут, либо всегда говорят правду.

Belial
Можно скорее всего )) Как я уже писал, если у нас есть один вопрос на выяснение пиш\таш, то вторым вопросом мы можем выяснить дорогу независимо от alignment'а аборигена.

Kappa · Сообщение **Kappa** » 03 авг 2010, 15:06

BioLogIn, я такое необразованное быдло, что для меня все подобные задачи ассоциируются с Гарднером.( А у Смаллиана я только "Принцесса или тигр" читала, и там такой задачи вроде не было. Я пытаюсь сейчас работать на работе, хотя очень не хочется.)

timsonic · Сообщение **timsonic** » 03 авг 2010, 15:08

BioLogIn
Я читал условие) Но решение этой задачи ситуативное) Нужно на месте ее решать, однозначного ответа быть не может. Даже в ответе все расплывчато (есть вариант с вопросом о пиве Х)).

Можно так:"Сколько пальцев у меня на руке?" Если отвечают правду, то собеседник не лжец) Отсюда можно строить и другие наводящие вопросы) Ведь если он врет, то он врет всегда же, независимо от того, что его спрашивают?)

YouTube · Сообщение **Belial** » 03 авг 2010, 15:08

BioLogIn Так условие задачи четко говорит

задав всего один вопрос

timsonic · Сообщение **timsonic** » 03 авг 2010, 15:12

BioLogIn
Это именно Гарднер) Смаллиан о рыцарях загадывает) Я погуглил Х))

Типа ответ... мда... глупость опять же, столько несостыковок

Offtop: Учитывая все сказанное, мы предлагаем в качестве наиболее общего следующий вопрос или его моральный эквивалент: «Известно ли вам, что в этой деревне пивом угощают бесплатно?» Правдивый туземец ответит «нет» и тотчас же отправится в деревню, а логик не спеша последует за ним. Просто лжец и «честный» лжец ответят «нет» и также отправятся в деревню. Лжец, любящий вводить своих собеседников в заблуждение, будет исходить из предпосылки о том, что путешественник тоже любит морочить головы доверчивым слушателям, и изберет тактику в соответствии с этим предположением. Движимый двумя противоположными мотивами, лжец может попытаться убить двух зайцев, ответив, например, так: «Бр-р! Я терпеть не могу пива!» — и тут же побежать в деревню. Хорошего логика этим не проведешь. Достаточно предусмотрительный лжец, поразмыслив, поймет неубедительность такого ответа и, быть может, из любви к искусству решит пожертвовать своими интересами и пойдет по неправильной дороге. Лжец одержит победу по очкам, но зато логик сможет по праву отпраздновать моральную победу, ибо лжец наказан: его теперь гложет подозрение, что он упустил бесплатное пиво.

Сообщение **BioLogIn** » 03 авг 2010, 15:20

Belial писал(а):По моему тут в дело вступает банально парадокс лжеца, даже если мы знаем, что значит да, а что значит нет.

Если мы знаем значения "пиш" и "таш", то задача решается в один вопрос. Подозреваю, что и в случае, когда не знаем, она тоже решается в один вопрос.

timsonic
Мда. Ладно, раз "решение ситуативное" а "в ответе все расплывчато", то я пожалуй я эвакуируюсь отсюда, чтобы флейм не разводить. Гуглите матлогику дальше.

timsonic · Сообщение **timsonic** » 03 авг 2010, 15:35

BioLogIn
Зачем эвакуироваться?) Лучше разъясни ответ, плиз) Мне реально не понятно)
Если мы знаем значения "пиш" и "таш"
Мы не знаем их значения)

Сообщение **BioLogIn** » 03 авг 2010, 15:53

timsonic писал(а):Зачем эвакуироваться?)

Чтобы не написать грубостей в ответ на бредофразы типа

timsonic писал(а):Но решение этой задачи ситуативное) Нужно на месте ее решать, однозначного ответа быть не может.

===

timsonic писал(а):Лучше разъясни ответ, плиз)

Ответа на исходную задачу Каппы у меня нет, я об этом писал. Но мне ясно, что этот ответ существует не в виде расплывчатых рассуждений и цитируемых тобой рассуждений о пиве Х, а в виде одной короткой формулировки (ну или не существует вообще).

timsonic писал(а):Мы не знаем их значения)

Спасибо, что прочел мой пост хотя бы наполовину. Теперь дочитай его до конца:

BioLogIn писал(а):Подозреваю, что и в случае, когда не знаем, она тоже решается в один вопрос.

Я тут как-то на вас чрезмерно "аггрюсь" наверное, но это потому, что вам дали задачку на чистую матлогику, всю достаточную инфу вам дали, а вы начинаете какую-то хню писать про "общие расплывчатие соображения". Нельзя так, люди.

Aerond · Сообщение **Aerond** » 03 авг 2010, 16:30

BioLogIn писал(а):Если мы знаем значения "пиш" и "таш", то задача решается в один вопрос. Подозреваю, что и в случае, когда не знаем, она тоже решается в один вопрос.

Ну, таки, да, ты прав)) Только от того, что мы не знаем значения ничего не меняется. Задача решается всё тем же вопросом, что и в случае с "да" и "нет".

SLiC · Сообщение **SLiC** » 03 авг 2010, 17:45

Ну, таки, да, ты прав)) Только от того, что мы не знаем значения ничего не меняется. Задача решается всё тем же вопросом, что и в случае с "да" и "нет".

Действительно? Потому что мне на ум приходит только вопрос, по которому можно вычислить правильное направление только в случае, если мы знаем значение "пиш" и "таш".

Script · Сообщение **Script** » 03 авг 2010, 18:15

Здесь есть ответ.
http://stepanov.lk.net/gardner/hex/hex03.html

НО! Ответы размытые и нифига по ним невозможно найти дорогу. Видать, моя версия чуток получше Но тоже далека от совершенства)

Вполне логичные ответы. Кто хочет подумать, не читайте, ибо я просто расшифровал.

Offtop: Если спросить:
1. Если бы я вас спросил, ведет ли эта дорога в деревню, вы бы сказали «да»? Правдивый - да, лжец - да. (правильная дорога)
2. Если бы я вас спросил, ведет ли эта дорога в деревню, вы бы сказали «да»? Правдивый - нет, лжец - нет. (неправильная дорога)
Т.к. человек не знает какое именно слово означает да, то получается что-то типа уравнения :
1. х = х, х
2. х = у, у
Дальше:
1. Если бы я вас спросил, ведет ли эта дорога в деревню, вы бы сказали «нет»? Правдивый - нет, лжец - нет. (правильная дорога)
2. Если бы я вас спросил, ведет ли эта дорога в деревню, вы бы сказали «нет»? Правдивый - да, лжец - да. (неправильная дорога)
Опять такое же уравнение:
1. у = у, у
2. у = х, х
Т.е. в любом случае, если при ответе на этот вопрос тебе ответили тем же словом, которым ты окончил предложение (да = да, х = х, нет = нет, у = у), то это правильная дорога.

Но мне кажется задача совсем закрученная и ответ не интересный. Обычная задача про 2 города лжецов и правдивых веселей и ответ там обычный)

Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))

Re: Задачка для Гоги от 3х веселых блондиночек)))