Fallout 3 от Bethesda

[Motaro]

Да,Вален и мой кумир теперь!
Кто еще может, хромая одновременно грамматикой и объективностью утверждений, упорно противоречить самому себе?

Зачем же ты говориш за всех?! Ты потребляеш как продукт а вот кто то другой из более младшего поколение как искуство. Не надо всех ранять по себе %)))

Вален учит быть объективными и не "ранять"(имелось ввиду ровнять)по себе.

А играя в Ф3, твоя фантазия уже взрослая и не способна дорисовывать и додумывать яркие образы. Вот и всё... И нету никакой "магии" Ф1 и Ф2

А зачем по себе раняешь???не раняй!Это твое только мнение

Хорошая или плохая решат миллионы игроков, и если большенство решит что плохая, значит она дейтсвительно плохая

Это полный

детский наивняк

Вообщем,Вален, "Игон" Штраус негодует!
Что за бред по быдло и тп?Во-первых ,я этого слова не употреблял,во-вторых,какие нафиг целевые аудитории с разным количеством времени?
По умолчанию,РПГ-это игры,в которые нужно играть много.Если у людей нет времени на игры,они либо не играют,либо гоняют,допустим,в фифа 200х ,пару матчиков.
ну и,наконец

Сейчас нету "быдла" как в 18 или 19 веке

Ну-ну =)Ты давно выезжал за пределы ,в твоем случае,Киева?)

[Лис]

Или взять Игона Штрауса, вальсы которого и при его жизни имели огромный успех. Раз на раз не приходится.

Это да

Ты потребляеш как продукт а вот кто то другой из более младшего поколение как искуство. Не надо всех ранять по себе %)))

При всём уважении, не согласен :3 Не думаю что кто-то будет ф3 воспринимать как искусство, потому что творчества там нет. Там есть хорошо проделаная работа, по наработанной же схеме. В ф1-2 этого не было (или было меньше), там была авантюра и креатив, потому что не было наработанных схем.

А у Фолл3 к примеру пиар по сравнению с Хелгейтом очень слабый но оценки у игры высокие и продажи высокие. Так что не надо переоценивать мощь и возможность пиара.

Сложно сделать игре рекламу лучше, чем ей делает слово Фоллаут в заголовке - это заслуга разработчиков первых двух частей (был же ещё БоС, который уже совсем по другим принципам делался). Так что не надо переоценивать мощь и возможность пиара, пусть даже им занимается ЕА (в случае с Hellgate). Я просто сужу больше с точки зрения музыканта, знакомого с некоторыми принципами раскрутки и вложения денег - и не думаю что в игроиндустрии ситуация коренным образом отличается. ПК-игры - это тоже творчество.
В общем всё начинается с феномена, с гения.. Кои в БлэкАйл были в достаточном количестве, а в Беседе нет.

[TCD | Minagushi]

Ну незнаю, я 3й фол излазил вдоль и поперёк, чисто из-за того что я хотел найти те же ощущения как и от фола2ого. Нашёл только слабый отголосок, в Харольде и то не так как-то.
Про изминение ощущений со временем итп, непиндите пожалуйсто, после 3его фола заного сел за 2ой фол(хотя и перед выходом 3его фола переиграл 1-2 фолы). Ну и что? Я так же получаю кайф от выполнения квестов и диалогов 2ого фола как и много лет назад, 3й фол нивкакое сравнение не идёт, ни атмосфера, ни квесты.

[Valen]

Про изминение ощущений со временем итп, непиндите пожалуйсто, после 3его фола заного сел за 2ой фол(хотя и перед выходом 3его фола переиграл 1-2 фолы). Ну и что? Я так же получаю кайф от выполнения квестов и диалогов 2ого фола как и много лет назад, 3й фол нивкакое сравнение не идёт, ни атмосфера, ни квесты.

Я же и говорю %))) Отголоски приятных ощущений полученых в детстве... У меня такое тоже часто бывает, к примеру перед тем как сажусь пульнуть в первый Вар %))) Но потом понимаю что десткое воображение очень много в воспоминаниях дорисовало %)))

2Мотаро %))) Что поделать если на работе в Файр Фоксе почему то нету проверки орфографии %))) Вот и получаются посты с тучей очепяток и ошибок... Но в принцыпе это ничего, поскольку по твоему последнему посту видно что аргументы то у тебя иссякли и тебе только и остаётся что стебатся над орфографией, и использовать мои сообственные фразы и доводы %))) Слив засчитан %)))) Следующий %))))

Сложно сделать игре рекламу лучше, чем ей делает слово Фоллаут в заголовке - это заслуга разработчиков первых двух частей (был же ещё БоС, который уже совсем по другим принципам делался). Так что не надо переоценивать мощь и возможность пиара, пусть даже им занимается ЕА (в случае с Hellgate). Я просто сужу больше с точки зрения музыканта, знакомого с некоторыми принципами раскрутки и вложения денег - и не думаю что в игроиндустрии ситуация коренным образом отличается. ПК-игры - это тоже творчество.
В общем всё начинается с феномена, с гения.. Кои в БлэкАйл были в достаточном количестве, а в Беседе нет.

Конечно, я не спорю, что "Фаллаут" в названии игры уже само по себе огромный пира ход. С другой стороны ты опять же не забывай что сила пира в шоу бизе всё таки непомерно больше чем в геймдеве, и армии игроков на данный момент не являются уже настолько не образованными как раньше, они перебирают между продуктами ААА класса, не ведутся чисто на графику, им важен геймплей и атмосфера.
Ну и по поводу 3тьего фола как продукта а первого и второго как искусства могу только сказать что у нас в конторе 3тий фолл затянул очень много людей на долгие недели. Теперь у нас стало пуста на обеденных перестрелках в КОД4 в КОД5 и ГОВ, половина неотрывно шпилит в Фолл и поглощает его в первую очередь как искусство а не как продукт.

[perfecti]

Offtop

>огромный пира ход
>пира ход

ржу)

все темы с играми, которые защищает вален, должны считаться божественными по дефолту, ибо недвижимы горы и неоспоримы доводы его.

[TCD | Minagushi]

perfecti
Да, эго валена слишком велико)) Доказывать имхо, что либо, бесполезно. Проще игнорировать ))

[Лис]

С другой стороны ты опять же не забывай что сила пира в шоу бизе всё таки непомерно больше чем в геймдеве

Почему? Потому-что игру, в отличие от муз-произведения, можно разложить на шэйдеры, мегабайты и требуемую оперативную память? Всё то же самое. Только сексуальнй подтекст - основной движитель прогресса - в музыке завуалировать как-то легче) Есть брэнды (Имена, названия), есть качетсвенные продукты и ширпотреб\дешевка, есть искусство и работа.
Всё что коммерческое - имеет кратковременный успех здесь и сейчас; всё что Труъ набирает обороты постепенно (по мере понимания потребителем) и остаётся на века

половина неотрывно шпилит в Фолл и поглощает его в первую очередь как искусство а не как продукт.

Ну я не знаю, не был у вас в офисе, но повторюсь - нету здесь искусства. Тока отдельные креативы, типа "пушка стреляющая чем угодно", но даже они, даже в купе с графикой и чем-нибудь ещё современным не дадут целостной картины, способной сравниться с одной из первых частей. В ф3 ты наслаждаешься реалистичным миром, клёвым буханьем пушек, разлитающимися кишками+неплохо написанной историей - всё как положено. В ф2 ты не знал чего с тобой вот сейчас будет, но каждая новая локация давала какие-то специфические впечатления, не всегда даже положительные, а под час очень и очень сильные.

[Motaro]

Вообще говоря,само понятие "форум" подразумевает дискуссию.
Вален, ты же не умеешь, не хочешь этого делать, и не видишь ничего кроме своих же постов.
Мой последний пост показал не отсутствие аргументов, а то, что твои доводы настолько противоречивы, а опечатки настолько эпичны (игон штраус и сила пира), что мне не надо даже ничего к этому добавлять.
Что за "слив защитан"? Что за "следующий"?
Ты хоть понял, что я вообще хотел сказать изначально? В 100 раз ,я не называю фоллаут 3 плохой игрой - я сам с удовольствием в него играю
Я просто уверен, что эта игра не должна называться фоллаутом. Не из-за ее качества, а потому что фоллаут могли делать только black isle.
Это так сложно понять?
И еще насчет опечаток-я не "стебусь".Просто они смешные,на уровне "кот бы говорил".
Насчет офиса...Какое искусство??Что за ерунда..игра просто новая...вот и не играют у вас уже в КоД..
И приводить в пример свой офис,институт,соседа дядю Васю и прочих-неуместно.

[Broken]

вы что за все эти годы не поняли это не форум и не общение
всё здесь ТТВ ВАлена, его DOMINATING FORCE!+).

по теме игру низя проти как секси шлюха потому она и е тащит).

[TCD | Minagushi]

Broken_Angel+1 ипаца там нельзя, низачОт вобще.

[BioLogIn]

Motaro
можно узнать, с каких пор наличие "эпичных опечаток" является аргументом в споре? не говоря уже о том, что на этом форуме есть люди не только из России, и, соответственно, не у всех русский язык родной и\или государственный. словом, анреспект тебе безотносительно любого фоллаута.

словом, если кто продолжит отвечать на посты про фоллаут переходом на личности - пойдет отсюда погулять очень быстро. я пока в этой теме в постах Валена видел больше _аргументов_, чем в постах Motaro, Broken_Angel и Mina-san вместе взятых.

Я просто уверен, что эта игра не должна называться фоллаутом. Не из-за ее качества, а потому что фоллаут могли делать только black isle.

это какая-то твоя внутренняя религия. имеешь на нее право, как и все мы, но в этой теме ты ее (эту точку зрения) как-то очень "навязчиво" продвигаешь, а это-то как раз не очень хорошо. не говоря уже о том, что в дискуссии ссылки на верования не очень продуктивны.

[TCD | Minagushi]

это какая-то твоя внутренняя религия. имеешь на нее право, как и все мы, но в этой теме ты ее (эту точку зрения) как-то очень "навязчиво" продвигаешь, а это-то как раз не очень хорошо. не говоря уже о том, что в дискуссии ссылки на верования не очень продуктивны.

Имхо - это не религия, просто БлекАйл Сделала нереальный рпг шедевр, а Бетезда взяла бренд и сделала свою чухню, не говоря про схожесть с обливионом который был жудко уныл. И вполне логично было бы сказать что фолауты могли делать только блекайлы, ибо с под их пера вышел 1-2 фолаут который мы все оч сильно любим.
BioLogIn
Не смеши тапки, вся аргументация валена сводится к тому что балов поставели игре много - значит она крутая. Что если её сделали как шыр потреб, подгоняя под максимальное кол-во народу, это тоже круто и то что игра всегда должна быть игрой, какое тут исскуство тю. Да, не поспоришь с тем что гейм индустрия это впервую очередь коммерческая отрасль, нацеленная на зарабатывания денег, но вот тому же близард это не мешает продолжать делать шедевры которые и покрывают интересы большей массы геймеров и при этом являются гениальным играми - шедеврами,а такие дяди как Бетезда делают тупо деньги т.е. просто работают, без души. Взяли идею, болванчик, хорошенько обстрогали, полачили, добавили своих красок и выставили на продажу.
Да, аргументация сильна!!!
P.S. Чуть не забыл, ещё в аргументации валена была супер вещ, оказывается фол2 это унылое гамно, нам всё просто показалось, потому что мы были маленькие и неразумные и не видели Высоко полигональных моделек и шейдерной водички, а ещё не видели тру рпг и тру квестов на манер 3его фола хDDDD

[BioLogIn]

Mina-san
я внимательно читал посты Валена и вообще все посты в этой теме. как ни была бы "сильна" по твоему мнению аргументация Валена, он ее хотя бы пытался давать. вся "аргументация" с вашей (ты\брокен\мотаро) стороны заканчивается на фанбойских "ф2 тру, ф3 - 3д и не тру" и быстро переходит в наезды на грамотность Валена (к которой могли бы привыкнуть btw).

мне пох на фоллаут, если честно, лично меня ф1 не зацепил, а третий я видел один раз и больше не хочу. но за конструктивностью местного общения я буду следить. и будете продолжать в том же духе - получите от меня желтых пряников.

[TCD | Minagushi]

BioLogIn
Ну из твоего постав видно что ты читал ТОЛЬКО посты Валена. Всё понятно, засим удаляюсь.

[BioLogIn]

[Y.A.L.T.A]Neuromancer
я вроде просил прекратить переходить на личности? ((

[El Salo]

А что не так я сказал Бу?
А, что не так?

И почему это у Мотаро не переход, а у меня переход.

Бу это оффтопик, так ты даже его превратил в заповедник кастрированых баранов.

[Nёkich]

Бу, у тебя осенне-зимний приступ унылости что ли?

[A.T]

Блин, эта тема троллкоастер ведь. Не мешайте троллям троллить троллей =)

[Toto]

Мне игра очень понравилась. Играл у товарища на выходных, два вечера с шести до трех ночи %).

Ватс норм, не представляю как можно было по другому реализовать некоторую пошаговость в 3д экшене по другому. Графика нереальная =). Обстановочка очень приятная, все так атмосферненько. Мир проработан, особенно прет карта. Вначале я тоже подумал, омг что за говно, в ф2 1000кмх1000км, здесь всего по 5х5ть, но эти 5х5 нашпигованы до отказа разними интересными местечками и событиями. Не хватает конечно компаньонов и бозара =), думаю все это будет добавлено любительскими модами или аддоном.

Соглашусь с Бу, с вашей стороны аргументации 0. Игра без души - не аргумент. ф2 круче ф3 потому что там 200 квестов, тоже очень сомнительный аргумент, т.к. 180 этих квестов никому не нужны. Забудте уже блек айсл, 5 лет уже как развалилась, а то что выпускали тройковци - глючные и кривые игры, пускай в них был неплохой сюжет и сеттинг, но конечный продукт оценивается все таки по сумме показателей, где графика и играбительность стоят не на последнем месте.

На фоне остального ширпотреба что сейчас выходит ф3 просто сияет. Считаю что очень круто что она вышла и сейчас все мы можем в нее поиграть.

[TCD | Minagushi]

где графика и модные плюшки стоят на первом месте.

Примерно так. К сожалению.

180 этих квестов никому не нужны

Даты что? В ф2 подовляющее большенство квестов были оч прикольные.
Просто опять таки в ф2 куда бы ты нипришёл везде есть НПС готовые к здоровому диалогу, ф3 же что меня просто вынесло, идёш к локе, думаеш ну счас там какаянить община будет или ещё чтонить такое... В итоге приходим на локу аля Обливиона данж, куча мобов, лут, сейфик какойнить, касета и всё ... Круто да? и это 70% вейст ленда,+20% это в самом вошингтоне. 10% города и неписи. ОЧЕНЬ мало живых чудиков открытых к забавному диалогу. Про проценты конечно утрированно, но как факт подовляющее большенство, скажем больше 50% это мобы тупые, которых токо убивать, без диалогов и пр. Вспомните фол2ой, как правило битве предшествовал диалог, тут же всё скудненько как-то, такое есть, но попальцам можно пересчитать.
Мало жизни, сухо как-то.