Virtua Fighter: некоторые размышления

[Захаров моя фамилия]

случайно создался пост, поэтому для наполнения его информацией ( ) ) скажу еще што - есть мнение о ВФ многих (думаю) файтеров, диаметрально противоположное твоему, Сугата. Оно есть и ничего не поделаешь.) Поэтому сравнения типа калины с мерседесом, в которых мерседес само собой это ВФ, не слишком то корректны.

[SUGATA]

Не первый раз уже замечаю что когда фанаты ВФ описывая свою любимую игру, считают обязательным вознести ее именно над Теккен и СК. Может потому что это самые мощные конкуренты ВФ, и действительно в подсознании они понимают что с ВФ чтото не так?

...еще немного и до архетипов Юнга дойдем...

если там чего только стоит боевая, вселяющая трепет и ужас, стойка великого ниндзи Каге-мару.

а что с ней не так?

Удары руками похожи на слабые тычки, удары ногами корявы, не естесственны, атакующие конечности наносят удары не достав до цели на приличном расстоянии .

Лишь некоторые, но они и снимают мало(слышал о "финтовых ударах", "подготовительных"-напр, в Боксе часто используются и служат как подготовительные для акцентитрованного удара)

А некоторый нечеткий контакт(бьет-достает пальчиком, а эффект как от полновесного удара) есть в VF5, об этом я и сам писал-обещают пофиксить. В VF4-такого не было!
А вообще неплохо бы поставить на одном телевизоре и пройти комманд-лист за Raven, Таки и за Kage-публично(с понятыми , "невовлеченными" экспертами) оценить ЕСТЕСТВЕННОСТЬ движений одного и другого. Единственное , с чем придется повозиться так сравнивая Каге и Таки (Raven отлетает сразу)...

[Stranger_Spb]

Чем отличается назойливый фанат от нормального человека ? нормальный человек адыкватен)
вот на такой безобидный вопрос в теме о 3-д файтингах

К Plug-in-Play можно отнести откровенные аркады по которым не проходят крупные чемпионаты. Я такие ФАЙТИНГИ знаю, интересно твое мнение и знания.

получаю ответ о гонках Оо

Туриниры проводятся и по GT5(хардкорный симулятор) и по Need for speed(веселушная аркада)-разжевывать надо, или сам все понял?!

Где связь то ?!

Сугата как бы ты не вертелся и не пытался возвысить свой ВФ, но он как и Т6 и ГГ и СК и СФ по одинаковым критериям (баланс, играбельность интерес и т.д.) являются турнирной дисциплиной(или чтото в этом роде =) ). Они все на одинаковом уровне, только отличаются стилями игры %)

Это не игра типа Plug-in-Play(к которым можно отнести многие другие файтинги)

что ты тут хотел сказать ? с чем ты сравниваешь свою "прелесть" ? с нид фо спид ПРО Оо?
постараюсь ответить за тебя, у тебя то это плохо выходит с глазами V и F.
любой кто тут бывает прочитает это так %) Это не игра типа Plug-in-Play(к которым можно отнести многие другие файтинги, такие как Тekken) Назови те другие файтинги о которых ты думал в тот момент %)
PS почему я вообще написал тут я напишу завтра и отвечу на пост фаната прелести более подробно

[SUGATA]

PS почему я вообще написал тут я напишу завтра и отвечу на пост фаната прелести более подробно

ЛОЛ. АдЫкватный, ты думаешь этот кому-то интересно?!

Stranger_Spb, слушай , для тебя разжевывать уже бесполезно, тебе по-моему надо уже просто "ПАШТЕТ" подавать...Внимательно еще раз перечитай свои посты и мои ответы-может дойдет...до самого адЫкватного.

[potamon]

Неоднозначное восприятие феномена VF многими любителями файтингов отчасти обусловлено появлением в свое время на домашнем рынке конкурента - сериала Tekken. Как ни прискорбно, но именно Tekken и ему подобные диктуют сейчас моду на жанр 3D-файтингов в нашей стране... Надеюсь, выход Virtua Fighter 5: R заставит ленивцев из Namco основательно перебрать наконец "болото", в котором тонет уже шестой выводок...

[G.U.T.S]

Дарова POM!

Offtop

И, так-скать, вэлкам ту реалити!
Никто и ничего не над чем не возносит-просто сравнивает. Что поделать, если сравнение не в пользу любимой тобой игры, ради обсуждения которой с единомышленниками ты (с друзьями) даже сделал сайт (оформление которого лично мне понравилось, а недостаток информации со временем восполнится).

Итак, по-порядку:
Анимация в файтингах-для всех имеет большое значение, потому-что на ней строится восприятие игры как отражения реальности. Перемещения/взаимодействия друг с другом, а также с энвайроментом (стенами, полом) персонажей представляют одну из 4-х важнейших составляющих файтинга, имхо. Остальные 3-это боевая система, управление и визуальное отображение. И по всем этим характеристикам ВФ превосходит конкурентов (не хочу никого обидеть и стать зачинщиком очередного витка межфайтерской конфронтации). Но если вы сами посмотрите непредвзято на свою "прелесть" (в данном случае я вижу в ветке людей увлекающихся Теккеном), то увидите: ужасный дэш (в котором проходит половина игры), который даже не похож на перемещение человека в присиде, а больше смахивает на церебральный паралич (и в Т6 это сохранили без изменений:( ). Вот где закрадываются сомнения в применении моушн капчера. Анимация большинства ударов и бросков вообщем не вызывает нареканий, но в ВФ они более натуралистичные и аутентичные (т.е. взятые из реально существующих боевых стилей и перенесены в игру максимально приближенно к оригиналам).

Чем тебе не нравится стойка Каге? А то, что её сохранили с первой части-так это для фэнов, и причём здесь графика? Про "корявость и неестественность" ударов-это ты для "поддержания" себя в "боевом расположении духа" написал? Ну не верю я, что человек в здравом уме и трезвой памяти обладающий игровым опытом и могущий непредвзято судить и сравнивать, может всерьёз написать такую пургу. По поводу "атакующих конечностей", недостающих до противника-есть такое дело, и не только у Каге-это я признаю (заметь не спорю, соглашаюсь, потому-что видел и отмечал это сам. А ты сможешь признать несовершенство Теккена, и привести примеры "ошибок" разработчиков?), но их (этих ударов) не так много и они не портят общее впечатление от игры и не влияют на баланс и геймплей+наверняка будет пофиксено разработчиками в VF5R.

По поводу неестественной скорости-не слишком она отличается от таковой в том же Теккене и гораздо ниже, чем в СК (вот где перебор-то). Здесь всё логично: у персонажей владеющих "ударными" стилями (и имеющих небольшой вес) скорость выше, чем у граплеров "играющих" от обороны, т.е. выжидающих ошибки соперника.

У Акиры, кстати, вполне реальный боевой стиль-БаДзиКуан (исскуство причинения максимального урона минимальным колличеством ударов). Если интересно его происхождение и характеристики-зайди на Википедию иль погугли.

ЗЫ: Прошу прощения, если задел своими высказываниями. Вообще парни-это ветка по ВФ и не хотелось бы здесь заниматься этим флудом, но вы нас постоянно провоцируете =)

2 Potamon
Кросавчег-отличный пост!

[GordanRemake]

а вот эта тема под пивко как раз=)

[POM]

Увожаемый SUGATA,
просвяти неопытного, что такое архитипы Юнга?

а что с ней не так?

Есть несколько способов понять это: например можно попробовать самому встать в эту воинственную позу и обязательно так же задергаться как Каге. Сможешь ли ты представить себя в этой стойке великим ниндзя?)) А еще можно показать Каге не фанатам а простым людям, желательно разбирающимся в боевых искусствах , или спросить их мнения. И наконец можешь сам показать этим же людям эту стойку встав в нее, только чур не жульничать и двигаться в стойке как Каге))
Убери на время буквы с глаз и посмотри как "невовлеченный" человек- это же жесть!

Лишь некоторые, но они и снимают мало(слышал о "финтовых ударах", "подготовительных"-напр, в Боксе часто используются и служат как подготовительные для акцентитрованного удара)

Эти самые тычки составляют основную базу всех ударов руками в этой игре, и даже мощный Акира очень редко вкладывает свой вес в свои чудовищные( по своим системным показателям) удары.

А некоторый нечеткий контакт(бьет-достает пальчиком, а эффект как от полновесного удара) есть в VF5, об этом я и сам писал-обещают пофиксить. В VF4-такого не было!

Не пальчиком а на расстоянии гораздо большем, что видно не вглядываясь. Очень интересно чем думали разрабы когда допустили эту грубую ошибку? Ведь они не первый раз делают файт, да и эту игру наверно тоже.

А вообще неплохо бы поставить на одном телевизоре и пройти комманд-лист за Raven, Таки и за Kage-публично(с понятыми , "невовлеченными" экспертами) оценить ЕСТЕСТВЕННОСТЬ движений одного и другого. Единственное , с чем придется повозиться так сравнивая Каге и Таки (Raven отлетает сразу)...

Ты забыл сказать куда, и главное почему, улетел Raven. А мысль интересная, вот бы создавали такие камисси при разработке файтов, хотя и так сойдет, дерутся да и ладно

[SpaceMan]

Бугога?


П.С. Даёшь пять тем о величие VF и низменности всего остального в 3D-разделе!!!

[POM]

Даров G.U.T.S
Ты немного ошибся, я не делал сайт, я просто заступился за его создателей на форуме

Вообще парни-это ветка по ВФ и не хотелось бы здесь заниматься этим флудом,

Это не флуд, например я строго соответствую данной теме. Про Теккен вы, фанаты ВФ , на много больше здесь написали зачемто. А некоторые мои размышления не обязательно должны быть позитивными. А то бы тема по другому называлась.

Никто и ничего не над чем не возносит-просто сравнивает

2)По поводу Культовости VF-бесспорно ЭТА ИГРА-КУЛЬТ, которым никогда не станет ни один другой 3D файтинг (ни Теккен, ни СК, ни DoA)! -
Это первое что мне попалось, кто захочет еще подобных цитат, найдет

Анимация в файтингах-для всех имеет большое значение, потому-что на ней строится восприятие игры как отражения реальности. Перимещения/взаимодействия друг с другом, а также с энвайроментом (стенами, полом) персонажей представляют одну из 4-х важнейших составляющих файтинга, имхо

Золотые слова,я так же хотел написать))

Чем тебе не нравится стойка Каге? А то, что её сохранили с первой части-так это для фэнов, и причём здесь графика?

Я пишу об анимации,просто я хотел сказать что графика в ВФ очень современна и в ее фон анимация как то не вписывается

Ну не верю я, что челевек в здравом уме и трезвой памяти обладающий игровым опытом и могущий непредвзято судить и сравнивать, может всерьёз написать такую пургу.

Я не только обладаю этими качествами, но и занимаюсь боевыми искусствами.
Может поэтому мне легче разглядеть халтуру, которая не достойна называться ЭТАЛОНОМ(это опять про анимацию)

А ты сможешь признать несовершенство Теккена, и привести примеры "ошибок" разработчиков?)

Ты угадал, моя любимая игра это Теккен. Но это не случайно, я не был кем то налечен и мне не дарили диск с этой игрой. Моему выбору есть веские причины. О них и о недостатках Теккена с удовольствием пообщался бы в специальной теме

По поводу неестественной скорости-не слишком она отличается от таковой в том же Теккене и гораздо ниже, чем в СК (вот где перебор-то). Здесь всё логично: у персонажей владеющих "ударными" стилями (и имеющих небольшой вес) скорость выше, чем у граплеров "играющих" от обороны, т.е. выжидающих ошибки соперника.

Не скажу что скорость выше чем где либо (не измерял), но визуально кажется что намного выше чем нужно и чем в Т, что делает движения персонажей не естественными для человека

У Акиры, кстати, вполне реальный боевой стиль-БаДзиКуан (исскуство причинения максимального урона минимальным колличеством ударов).

Когда я писал про его стиль, я имел ввиду только анимацию этого стиля.Извени за не точность

[TCD | Minagushi]

Бугаг. Сугата играй в Го(ВейЧи,Бадук), это реально круче вф я те точно говорю=) Это для сравнения, если я допустим гоняю на Бадук и ГГ я же всему миру не обьясняю что это окиреть как круто и вобще допустим файтинги полное гомно(ну это так, утрированно) по сравниению с тем жи бадуком, фигли там йоми уровня 10ого, какие нафиг файтинги?+) Просто твоя посиция несколько непонятно, ну круто вф, ну это действительно крутая игра никто не спорит но зачем же принижать другие игры(это я к тому, что восхваляя что то одно очень сильно, автоматом витает аура засёра другого имхо тип)?Тоесть допустим теккен такой же задорный файтинг как и ск гг и вобще. Это как девушек обсуждать, нехорошо имхо. И вобще чо за идиотская тема?

Если такие фан бои пойдите погоняйте на обьект восхваления, в тренинг зайдите, выграйте следующий чамп в конце концов. Фигли обсуждать, ДЕЛАТЬ НАДА!!!Вместо того что бы посты катать в пол страницы можно было бы посидеть допустим миксапы других чаров поизучать, фрейм дату погонять, комбы подрочить в конце концов, а тут какойто суходрочь, уж извините несдеражалсо...

[YourBones]

Mina-san, полностью согласен. Зачем нам форум? Надо принести телевизор и приставку в том числе и на работу! чтобы ни на секунду не расставаться с обожаемой игрой.

[BioLogIn]

обожемой. ну поговорите об этом еще раз, давно не обсуждали, действительно...

[rastypa]

Хочу поблагодарить SUGATA за поддержку только что вступивших в мир VF5. Я соглашаюсь со многими его высказываниями. Так же как и он, я болею этим файтингом и считаю его (VF5) уникальным явлением. Очень приятно когда можно найти единомышленников. По поводу некоторой резкости высказываний SUGATA, у нас всех разные характеры и интересы, но конкретно в этой теме имелся в виду VF5 а не Теккен или CK, и естественно хочеться похвалить VF5 и высказаться про свои впечатления об игре.

[Stranger_Spb]

Фана́т - человек, который питает продолжительное (преувеличенное) влечение к определенному предмету. Предмет влечения может представлять собой как человека (или группу людей), так и спортивные клубы, предметы искусства, идеи и т. д. Фанат, нетерпим к другим взглядам и, как правило, агрессивно отстаивает свою точку зрению. Среди футбольных фанатов это называется «отстаивать цвета», «бороться за цвета» и т. д. Фанаты- люди видящие и думающие лишь о их кумире, обожествляя его.

Фанати́зм - слепое и пламенное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической. Крайняя степень приверженности к каким-либо идеям, верованиям или воззрениям. (словарь Брокгауза) Обычно соединён с нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям.
Фанат с прелестью, уменьшите свой пыл, ваша агрессия к другим файтингам до поры до времени местами смешит пока вы не начинаете писать бред подобный вот этому.

С удовольствием почитал ваши посты-сразу видно, что пишут люди вдумчивые, взрослые, а не школьники и прыщавые подростки, которые из-за своих комплексов играют в файтинги с одной целью -"самоутверждаться" на фоне других, ибо сама игра им не интересна(т.к. без "тусы" они к ней даже не притронуться)...

можно конкретные примеры , а не голословные выкрики фанатизма... хотя вы невменяемы , возможно вам это можно простить .

Достаточно даже просто сказать , что это самый первый по-настоящему трехмерный файтинг, и это файтинг, который с каждой своей частью производит Революцию в жанре(и в геймплее, и в графике)

если у 100 человек спросить про графику ВФ5 и Т6 , я уверен большенство скажет, что в Т6 графика лучше. про геймплей могут говорить только гранды ВФ которые играли и в другие файтинги. Такие у нас есть и ты фанат к ним не относишся, так что убавь свой фанатский пыл с прелестью. И что за революцию принесло ВФ5 ?

VF-это игра для другого-ЭТО ИГРА ЧТОБЫ ПОБЕЖДАТЬ, чтобы соревноваться в своем интеллекте, реакции, смекалке, стратегическом мышлении, и получать еще и бездонное(!) море для творчества

вместо горящих глаз фаната (VF)можно поставить СФ Тekken СК ГГ и т.д. смысл не поменяется =) или ктото хочет это опровергнуть ?)

В VF есть все чего вам не хватает в других файтингах, и даже немного больше...

общие слова и неболее, чего же нам простым людям нехватает в других файтингах ?) Геймплей и Графика в них есть =)

Это не игра типа Plug-in-Play(к которым можно отнести многие другие файтинги), которую можно включить и не зная ни механики , ни управления, ни толком комманд, просто "меша"- начать сразу(!) получать удовольствие от "надирания задниц" своему другу, от спецэффектов, и графики- короче, чистая неприкрытая веселуха!

что же это за многие другие файтинги ? ты умеешь отвечать просто и посуществу ? этот вопрос я уже задаю в третий раз =)
PS вследущий раз когда будешь писать оду о ВФ не упоминай другие файтинги и не встретишь пулю.
И не надо писать про реалистичную анимацию, и не надо отвечать, что она более реалистична чем в Тekken и СК, пиши откровенно, она более скучная ) сравнивать файтинг-игры по реалистичности между собой глупо , они же все нереальны Оо =)))

[SUGATA]

Парни, вы меня до истерики доведете(от смеха), Вы что реально белены объелись...?!

"Сугата принижает другие 3D файтинги!"
Где я их принижаю?! Я говорю(и буду говорить), и что кто-то с этим может не согласиться?!, что:

1) VF-самый техничный и глубокий файтинг. ЭТО ОБЩЕПРИЗНАННО(посидите в инете, почитайте обзоры )!
Отсюда сравнение-аналогия VF с Gran Turismo(Шахматы), а напр, Теккена с Need For speed(Шашки, Нарды)- вот не понимаю, где здесь "принижение"? ЭТО ФАКТ. А принимаете вы это или нет-это уже ваши проблемы. Или кому-то хватит глупости сказать, что Теккен техничнее VF, вот будет смех то...
Но спросите меня , что популярнее "в народе"-шахматы или нарды...Ответ: нарды. Так же и VF -он никогда не будет таким массовым, как Теккен(у нас в стране, сейчас я не говорю о Японии).

2)Дальше-когда меня например, называют "фанатом VF"-да я с этим и не спорю, Я-ФАНАТ VF, но я к этому пришел сознательно, пройдя(сравнив) все 3D файтинги(теккен, долгое время сидел в СК)-я имею моральное право их сравнивать! И при этом-я не закрываю глаза на недостатки-баги VF, все VF-щики о них говорят и требуют исправитьт, и AM2 их всегда(!_ исправно исправляет, выпуская новые ревизии и версии.
А вот многие теккенщики, залезшие в эту тему-не фанаты , а ФАНАТИКИ-они зачастую акромя Теккена ни в о что больше и не играли(серьезно, разбирая по косточкам-сравнивая систему), но при этом с яростью "шахидов" берутся судить-критиковать о том, с чем и не знакомы-то толком. От них я ни разу в подобных дискуссиях, НИ РАЗУ не слышал критики(признания недостатков) Теккена. Большинство игроков в Теккен смиряется (или не обращает внимания, конечно, а зачем?!), приспосабливается к этим недостаткам-багам-дисбаллансу...Исходя из всего этого: КТО ИЗ НАС СЛЕПОЙ ФАНАТИК СВОЕЙ "ПРЕЛЕСТИ"?!

[TCD | Minagushi]

Я лиш хотел сказать, что подобный трёп ведёт токо в флейму и аду всякому, А голословность тех или иных утверждений ведёт к ещё болльшему аду и флейму именно из за голОсловности родилась сладкая парочка Сугата+Лнтек. Всё ж, как то сдержанее нада чтоли...Давай вот счас начну про бадук? файтинги гамно бадук решает и ничо вы нешарите!!!+))))) Получеться то же самое. И самое то смешное что никто не говорит что вф гомно или среднячок, это действительно ахительная игра оч крутая, но на*уй так то всё обрисовывать? ппц короче.

Топик глупый, как всегданичо не несёщий

Сугата, какое на*уй простите теккен шашки? это такие же шахматы только немного другие, кпримеру, Сёги. Тут могу согласиться, вф шахматы тек сёги но никак не шашки.

Вот совет тебе, поизучай тек, поиграй в него, а потом говори?

Мне лично счас посрать и на тек и на вф а подобное ПРИНИЖЕНИЕ именно принижение, я считаю не допустимым. Тебе стоит разобраться, немного, в своих выводах.

[SUGATA]

Stranger_Spb Малыш, ты по-моему увлекся с "переходом на личности"-следи за своими словами...(и что за манера, когда хамишь, ставить смайлики-ты когда человеку на ногу наступаешь-что тоже улыбаешься?!)
Говорить "словами" у нас с тобой не получится-мы говорим с тобой на разных языках, исходя каждый из своих мозговых "параметров"...
А свои советы и "указания" оставь при себе сейчас, и впредь!!!

[POM]

И вобще чо за идиотская тема?

тут какойто суходрочь, уж извините несдеражалсо...

Вот же странные люди, ну что ты делаешь в этой теме тогда? Забудь ! Нелезь! И жить станет проще! Мне тема интересна, всегда хотел понять что движет фанами ВФ, как ими становятся. Я сам хочу стать фанатом этой игры, но все никак не получается. Вдруг че недопонимаю? Так объяснят может. ведь игра то по сути очень не плохая

[SUGATA]

И вобще чо за идиотская тема?

тут какойто суходрочь, уж извините несдеражалсо...

Вот же странные люди, ну что ты делаешь в этой теме тогда? Забудь ! Нелезь! И жить станет проще! Мне тема интересна, всегда хотел понять что движет фанами ВФ, как ими становятся. Я сам хочу стать фанатом этой игры, но все никак не получается. Вдруг че недопонимаю? Так объяснят может. ведь игра то по сути очень не плохая

POM, вот Честное слово , для этого подобная тема и создается, чтобы обсудить( вкладывая сюда слово ДИСКУССИЯ, а не споры, хамство и постоянные детсадовские "сам дурак") тот или иной файтинг...и ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ПОСТОВ НЕКОТОРЫХ ТОВАРИЩЕЙ(кстати, StrangerSPB этим меня вначале немало удивил) она по обыкновению превращается во Флуд и флейм-вор!
Кстати, если ты с твоих слов , занимаешься боевыми искусствами(кстати, какими?) то поверь мне тебе легче всего заинтересоваться VF-ом, т.к. это симулятор реальных боевых искусств(здесь все аутентично, т.е. название и исполнение как в жизни). Именно по этой причине я и сам им заинтересовался (занимался Дзюдо, Карате).