Обсуждение:Reversal - История изменений

Horo в 00:56, 3 января 2012

2012-01-03T00:56:00Z

← Предыдущая версия		Версия от 00:56, 3 января 2012
Строка 19:		Строка 19:
	А про 1-фрейм джамп очень интересно, но, видимо, не здесь... Распишешь на форуме, может быть? --[[Участник:Biologin\|Biologin]] 21:15, 2 января 2012 (MSK)		А про 1-фрейм джамп очень интересно, но, видимо, не здесь... Распишешь на форуме, может быть? --[[Участник:Biologin\|Biologin]] 21:15, 2 января 2012 (MSK)

	Ммм. Кадр нейтрала вполне может быть включен в кадры вейка. По крайней мере я проверю, когда будет время. Но он не отменяется, и только в него можно буферить реверсалы - это факт. По поводу того что в стартап включен кадр инпута - бред, но в игре есть 1-фреймовый лаг ("если игра прочтет нажатие кнопки на N кадре, исполнение удара начнется на N+1 кадре"). Про 1-фреймовые джампы распишу, а лучше покажу.--~~		Ммм. Кадр нейтрала вполне может быть включен в кадры вейка. По крайней мере я проверю, когда будет время. Но он не отменяется, и только в него можно буферить реверсалы - это факт. По поводу того что в стартап включен кадр инпута - бред, но в игре есть 1-фреймовый лаг ("если игра прочтет нажатие кнопки на N кадре, исполнение удара начнется на N+1 кадре"). Про 1-фреймовые джампы распишу, а лучше покажу.--[[Участник:Horo\|Horo]] 03:56, 3 января 2012 (MSK)

Horo в 00:55, 3 января 2012

2012-01-03T00:55:42Z

← Предыдущая версия		Версия от 00:55, 3 января 2012
Строка 18:		Строка 18:
	Чтобы эту модель опровергнуть, нужно показать что можно сохранить один кадр инвула, сделать вместо нейтрала какой-то прием без родного инвула. сделай реверсал панч, словом =) Если же этот волшебный инвул сохраняется только в случае нейтрала, то чем это отличается от того, что выше расписал я? =)		Чтобы эту модель опровергнуть, нужно показать что можно сохранить один кадр инвула, сделать вместо нейтрала какой-то прием без родного инвула. сделай реверсал панч, словом =) Если же этот волшебный инвул сохраняется только в случае нейтрала, то чем это отличается от того, что выше расписал я? =)
	А про 1-фрейм джамп очень интересно, но, видимо, не здесь... Распишешь на форуме, может быть? --[[Участник:Biologin\|Biologin]] 21:15, 2 января 2012 (MSK)		А про 1-фрейм джамп очень интересно, но, видимо, не здесь... Распишешь на форуме, может быть? --[[Участник:Biologin\|Biologin]] 21:15, 2 января 2012 (MSK)

			Ммм. Кадр нейтрала вполне может быть включен в кадры вейка. По крайней мере я проверю, когда будет время. Но он не отменяется, и только в него можно буферить реверсалы - это факт. По поводу того что в стартап включен кадр инпута - бред, но в игре есть 1-фреймовый лаг ("если игра прочтет нажатие кнопки на N кадре, исполнение удара начнется на N+1 кадре"). Про 1-фреймовые джампы распишу, а лучше покажу.--~~

Biologin в 18:15, 2 января 2012

2012-01-02T18:15:10Z

← Предыдущая версия		Версия от 18:15, 2 января 2012
Строка 11:		Строка 11:

	Один инвульный кадр нейтрала на вейке может и странная, но вполне проверяемая и доказуемая гипотеза. Про то, как игра читает инпут, мне совсем не ясно. Но если в тренинге включить полоску инпута, то даже если игра прочтет нажатие кнопки на N кадре, исполнение удара начнется на N+1 кадре. Это кстати вполне доказуемо. Чтобы подкрепить градус моего безумия, скажу что в ГГ нет 1-фреймовых джампов. Это прыжки, стартап которых меньше на 1 кадр, но ни как не 1 кадр. И чудеса он творит не столько из-за скорости, сколько из-за измененного вулнераблбокса. Это тоже кстати доказуемо--[[Участник:Horo\|Horo]] 03:17, 2 января 2012 (MSK)		Один инвульный кадр нейтрала на вейке может и странная, но вполне проверяемая и доказуемая гипотеза. Про то, как игра читает инпут, мне совсем не ясно. Но если в тренинге включить полоску инпута, то даже если игра прочтет нажатие кнопки на N кадре, исполнение удара начнется на N+1 кадре. Это кстати вполне доказуемо. Чтобы подкрепить градус моего безумия, скажу что в ГГ нет 1-фреймовых джампов. Это прыжки, стартап которых меньше на 1 кадр, но ни как не 1 кадр. И чудеса он творит не столько из-за скорости, сколько из-за измененного вулнераблбокса. Это тоже кстати доказуемо--[[Участник:Horo\|Horo]] 03:17, 2 января 2012 (MSK)

			"если игра прочтет нажатие кнопки на N кадре, исполнение удара начнется на N+1 кадре" - ну я с этим и не спорил же, я даже почти это и написал, но из этого не следует, что N кадр засчитывается в стартап удара =) А как ты предлагаешь проверять наличие инвула на вейкапе - или, что то же самое, как ты будешь определять, где кончается анимация вейкапа? Почему нельзя использовать простую и понятную модель:
			- инвульна анимация вейкапа и только она.
			- последний кадр анимации вейкапа инвулен как и все предыдущие и использует спрайт нейтрала. в этот кадр можно вводить инпут на реверсалы, которые начнутся со следущего кадра.
			- из анимации вейкапа (последний кадр которой выглядит как нейтрал) можно переходить в другие удары; некоторые из них будут засчитываться игрой как "реверсалы".
			Чтобы эту модель опровергнуть, нужно показать что можно сохранить один кадр инвула, сделать вместо нейтрала какой-то прием без родного инвула. сделай реверсал панч, словом =) Если же этот волшебный инвул сохраняется только в случае нейтрала, то чем это отличается от того, что выше расписал я? =)
			А про 1-фрейм джамп очень интересно, но, видимо, не здесь... Распишешь на форуме, может быть? --[[Участник:Biologin\|Biologin]] 21:15, 2 января 2012 (MSK)

Horo в 00:17, 2 января 2012

2012-01-02T00:17:01Z

← Предыдущая версия		Версия от 00:17, 2 января 2012
Строка 9:		Строка 9:

	В остальном Хоро прав, определение реверсала стоит расширить =) [[Участник:Biologin\|Biologin]]		В остальном Хоро прав, определение реверсала стоит расширить =) [[Участник:Biologin\|Biologin]]

			Один инвульный кадр нейтрала на вейке может и странная, но вполне проверяемая и доказуемая гипотеза. Про то, как игра читает инпут, мне совсем не ясно. Но если в тренинге включить полоску инпута, то даже если игра прочтет нажатие кнопки на N кадре, исполнение удара начнется на N+1 кадре. Это кстати вполне доказуемо. Чтобы подкрепить градус моего безумия, скажу что в ГГ нет 1-фреймовых джампов. Это прыжки, стартап которых меньше на 1 кадр, но ни как не 1 кадр. И чудеса он творит не столько из-за скорости, сколько из-за измененного вулнераблбокса. Это тоже кстати доказуемо--[[Участник:Horo\|Horo]] 03:17, 2 января 2012 (MSK)

Biologin в 19:59, 1 января 2012

2012-01-01T19:59:35Z

← Предыдущая версия		Версия от 19:59, 1 января 2012
Строка 4:		Строка 4:
	Если чуть расширить термин, то в реверсал можно применять бекдеши, броски и пр. вещи. То, что юзаются в основном инвульные удары и действия, скорее наиболее полезная и часто используемая возможность, которую реверсалы дают.		Если чуть расширить термин, то в реверсал можно применять бекдеши, броски и пр. вещи. То, что юзаются в основном инвульные удары и действия, скорее наиболее полезная и часто используемая возможность, которую реверсалы дают.
	Алсо на броски и бекдеши на вейке в ГГ реверсал не пишется. Но все понимают что он есть. --[[Участник:Horo\|Horo]] 06:22, 1 января 2012 (MSK)		Алсо на броски и бекдеши на вейке в ГГ реверсал не пишется. Но все понимают что он есть. --[[Участник:Horo\|Horo]] 06:22, 1 января 2012 (MSK)

			То, что в ГГ "есть один кадр инвула на вейкапе" - довольно странная я совершенно не проверяемая точка зрения, завязанная на предположении о том, что игра сначала обсчитывает и отрисовывает кадр, а потом читает инпут на следующий. Хотя с точки зрения и программирования и игровой механики ничуть не сложнее (а в чем-то - даже проще) предположить, что игра сначала обращается к буферу ввода, а потом обсчитывает и отрисовывает текущий кадр. Обе эти вещи довольно эквивалентные (и вообще, к какому кадру "относится" ввод пользователя - это довольно философский вопрос) и одинаково недоказуемы в домашних условиях, но если вторая гипотеза позволяет не плодить сущности в виде "инвула на вейкапе", то, как мне кажется, ей и надо руководствоваться, ибо бритва Оккама.
			Кстати, продолжением этого безумия является прочтение фреймдаты, которое видел где-то на дастлупе, в котором первый кадр стартапа якобы занимает инпут без анимации, и длину всей анимации рекомендуется высчитывать как стартап+актив+рекавери+1 (или минус один, уже не помню точно, как он там бредил =)). Зачем и ради чего американцы плодят эти фантазии, требующие дополнительных "патчей" и гипотез - я хз, видимо для того, чтобы Белиал мог говорить, что в 2Д запутанная терминология xD

			В остальном Хоро прав, определение реверсала стоит расширить =) [[Участник:Biologin\|Biologin]]

Horo в 03:22, 1 января 2012

2012-01-01T03:22:59Z

← Предыдущая версия		Версия от 03:22, 1 января 2012
Строка 3:		Строка 3:
	В каком-нибудь СФ реверсал пишется еще и после блокстанов при выполнении спешлов в первый кадр нейтрала.		В каком-нибудь СФ реверсал пишется еще и после блокстанов при выполнении спешлов в первый кадр нейтрала.
	Если чуть расширить термин, то в реверсал можно применять бекдеши, броски и пр. вещи. То, что юзаются в основном инвульные удары и действия, скорее наиболее полезная и часто используемая возможность, которую реверсалы дают.		Если чуть расширить термин, то в реверсал можно применять бекдеши, броски и пр. вещи. То, что юзаются в основном инвульные удары и действия, скорее наиболее полезная и часто используемая возможность, которую реверсалы дают.
	Алсо на броски и бекдеши на вейке в ГГ реверсал не пишется. Но все понимают что он есть.		Алсо на броски и бекдеши на вейке в ГГ реверсал не пишется. Но все понимают что он есть. --[[Участник:Horo\|Horo]] 06:22, 1 января 2012 (MSK)

Horo: Новая страница: «Мб дотошен, но имхо реверсал это факт выполнения любого удара в первый возможный кадр его ...»

2012-01-01T03:22:31Z

Новая страница: «Мб дотошен, но имхо реверсал это факт выполнения любого удара в первый возможный кадр его ...»

Новая страница

Мб дотошен, но имхо реверсал это факт выполнения любого удара в первый возможный кадр его исполнения.
Скажем в ГГ на вейке персонаж поднимается и встает в нейтральную стойку. При этом он полностью неуязвим все кадры вставания и +1 кадр нейтрала. Если в этот инвульный кадр нейтрала сделать '''любой''' спешл - игра напишет реверсал.
В каком-нибудь СФ реверсал пишется еще и после блокстанов при выполнении спешлов в первый кадр нейтрала.
Если чуть расширить термин, то в реверсал можно применять бекдеши, броски и пр. вещи. То, что юзаются в основном инвульные удары и действия, скорее наиболее полезная и часто используемая возможность, которую реверсалы дают.
Алсо на броски и бекдеши на вейке в ГГ реверсал не пишется. Но все понимают что он есть.