Fighting.ru - всё о файтингах

Здрасьте, я новичок и я нифига не понимаю

Не, ну не то, чтобы совсем нифига, я слегка поигрывал в прошлый МК и Инджастис немного. Уровень у меня, конечно, абсолютно нубский, где-то между "в компании под пиво" и "пойду погоняю рэнкед матчи", простые надежные комбы процентов в 20 - мое всё. В целом основу теории вроде представляю, хотя руки, конечно, так и продолжают расти не из плеч, и, похож, это надолго.

Но вот в новом МК-Х у меня проблема, которую я не понимаю как решать. Если меня сбивают с ног, то я вообще не понимаю теперь что делать. Я даже не очень понял, что именно изменилось по сравнению с МК9 и Инджастисом, вроде механика та же самая, но я тупо не могу встать. Даже посреди арены. В углу - вообще крышка. Наверное я что-то недопонимаю в механике сейчас.

Вот как я это вижу. Допустим меня сбили не в углу и оппонент рядом со мной. Я могу сделать что:
1. Зажать вниз и вставать позже. В итоге я встаю просто не в начале чужого комбо, а в середине и точно так же ловлю в жбан.
2. Вставать в окна между комбами или ударами и блочить сидя/стоя, пытаясь угадать, чем меня щас будут месить, заблочить это и вставить после этого хотя бы быстрый удар или комбу с быстрым стартом. Обычно даже если и угадываю с блоком тупо не успеваю нанести ответный удар - тут же ловлю следующую комбу. Кривые руки, или слишком узкие окна между комбами, пришедшими в блок у всех подряд?
3. Откатиться назад у меня не выходит вместо вставания? Ятп я должен откатываться прям в момент падения на пол, реагировать на действия оппонента во время моего лежания я так не могу?
4. Могу встать вейкап мувом с броней, потратив метр. Например у скорпиона захват ногами. Это более-менее работает, если меня не ловят в блок. Но нужен метр :(
5. Я не нашел как хотя бы относительно надежно встать хоть каким-то вейкап мувом без метра. Обычно просто мой вейкап мув перебивается быстрой комбой. Тот же захват у скорпиона, конечно, может пройти под хай атакой, но какой дурак будет бить меня на вставании комбой из хаев?
6. Ятп обычные атаки (D1, D3, броски и пр.) не могут быть вейкап мувами, только спешиалы? При обычных атаках я все равно трачу фреймы на анимацию подъема, прежде чем их начать, и в этих фреймах я уязвим всем атакам?

Т.е. по сути без траты метра встать для меня - большая проблема. Что я делаю не так или чего я не вижу? Если все так, то какой из способов реально натренировать криворукому нубу, вроде меня, чтобы он работал хотя бы 50/50.

1) использовать реверсал с армором;
2) попробовать отлежаться;
3) сделать бэкдеш;
4) сидеть в блоке и ждать нужный момент.

HelloGoodbyeDie писал(а):1) использовать реверсал с армором;
2) попробовать отлежаться;
3) сделать бэкдеш;
4) сидеть в блоке и ждать нужный момент.

1. Что такое реверсал?
3. А перед этим разве не будет уязвимых фреймов, пока я встаю? Ятп, что я не могу выбрать точно момент, когда я начинаю вставать, т.е. с хорошим шансом встаю прям под удар во всех своей уязвимости при анимации подъема? Может у меня кривые руки, или я просто не попадал в окно, но у меня чёт не выходит

Вейкап атаку без армора в большинстве случаев перебьют. С армором тоже могут перебить, это не панацея.
Если тебя действительно интересуют варианты защиты, заставь бота делать то, чем тебя так жестко прессуют на вейкапе и пробуй все опции по очереди. В определенный момент ты поймешь, что надо делать.

Vusfnuv писал(а):1. Что такое реверсал?

Спешл (гарпун скорпиона, айс болл Саб-Зиро и т.д.), делаешь экзовую (улучшенную версию, вводится так же просто ещё кнопка блока добавляется) версию, армор не даёт тебя перебить (не всегда так) и ты выходишь из прессинга. Здесь ещё + в том, что если ты блочил прессинг врага и сразу ввёл реверсал, то он введется сразу по своей фреймдате, если пихать из блока нормал (просто пинок рукой, ногой и т.д.) то он будет на 1 фрейм позже чем он есть на самом деле ибо такова механика блокстана в МК Х.

Vusfnuv писал(а):3. А перед этим разве не будет уязвимых фреймов, пока я встаю? Ятп, что я не могу выбрать точно момент, когда я начинаю вставать, т.е. с хорошим шансом встаю прям под удар во всех своей уязвимости при анимации подъема? Может у меня кривые руки, или я просто не попадал в окно, но у меня чёт не выходит

У бэкдеша стартовые кадры инвульные (неуязвимые), ты сразу делаешь и противник виффает (промахивается).

Рекомендую почитать вот эту статью.

HelloGoodbyeDie бегдеш плохая идея.

KINGusha писал(а):HelloGoodbyeDie бегдеш плохая идея.

Почему? После прочтения статьи я так понимаю, что это все же вейкап прием, и с учетом инвул фреймов в начале бэкдеша то ценой одного бара стамины гарантированно можно встать и оказаться на небольшом расстоянии от оппонента?

Vusfnuv писал(а):Почему?

В МК обычно тебя вейкают не одним нормалом, а автокомбой, большинство из которых вполне себе адвансят персонажа (то есть, он двигается вперед, когда её делает). Будете бекдешить один удар в стринге- сожрете следующие два и так далее, в таком духе)

Поэтому бэкдэш это всего лишь одна из опций на вэйкапе наряду с армором, броском или полежать подольше, когда например какой-нибудь кунг джин заладил перебивать тебе арморы своим ф3, а эта ф3 бэкдэш не догонит, поэтому никак нельзя исключать этот вариант.

Rasta48 зато догонит если оппонент побежит с отменой в комбулину. А рекавери у бекдеша ох-хо-хо

Резюмируй все способы, которые описали и отрабатывай их под каждый матчап. Универсального способа встать - не существует, т.к. твой противник тоже будет читать твои движения и адаптироваться под каждый вариант. Сам считаю, что бэкдеш действительно не оч опция.
Для себя например определил, что в матче против джакса встаю с лоу блоком и блочу хай на реакцию. Вставать с армором вообще не вариант - он панишит его двумя фаст панчами на кортах.

И почему-то никто не упомянул про интерактивы. Если сделать интерактив в угл экзовым, то у него будет не один пункт брони, а минимум 3-4 (по ощущениям). Вполне можно выпрыгнуть из любого прессинга (во всяком случае, я пока не встречал тех, кто может перебить. Ну кроме х-рея, наверно).

KINGusha писал(а):HelloGoodbyeDie бегдеш плохая идея.

Не спорю, однако это один из способов повейкаться.

Rasta48 писал(а):а эта ф3 бэкдэш не догонит

догоняет, проверенно.

Swiths, я писал "например", и уж наверно бэкдэши всего ростера в этой ситуации ты всё таки не проверял, они как бы разные у всех, да и сути это не меняет нисколько.

Rasta48 да вот только КунгДжином не надо так делать потому что Армор можно наказать на 44%. А применять его оверхед в качестве атаки вообще не выгодно.

KINGusha, короче, ты же не хочешь сказать что такой опции на вэйкапе как бэкдэш в этой игре не существует и не надо вообще никогда его делать?

Rasta48 бегдеш как вариант, но как показывает практика подобные вещи в этой игре практически не допустимы потому что даже если удачно, то скорее всего ты просто почти ресетнишь ситуацию ибо твоя стамина пострадает.
К слову сказать - после брейкера вообще любой чар превращается в говно, не может ни бегать ни применять интерактив ни делать адекватные комбо. Наигрывать адаптацию к стамине вообще очень и очень долго. Такую игру может назвать простой только мммм "простак".

KINGusha, ну вот собственно что я и хотел донести, что это ситуативный вариант среди других, а в целом падать в этой игре "почти недопустимо")))

в мкх для успешного блокирования( и вставания) - нужно тупо зубрить комбы чаров, все их мувы и тд. это идиотизм конечно. у меня это первый файт, где этот вопрос встал так остро.
все комбы анимируются очень быстро и главная беда- их разноуровневость( после лоу овер и тд)- невозможно отблочить все. просто нереал, где-то да не УГАДАЕШЬ. ( я считаю все комбы должны быть Одноуровневыми), для разного уровня атак - есть миксапы.
без задротного матчапа говорить хоть о какой то успешной игре нельзя.
либо смотреть на этот файт как на угадайку и не очень серьезно относиться к нему ибо боевая механика мягко говоря СПОРНАЯ, либо зубрить, зубрить...

baalbeg
Согласен на все 100%. Простое нажатие кнопок, например f1,2, где первый удар может быть оверхед, а второй лоу, да ещё выводит на джагл, это надо было догадаться такое в файтинг напихать.
У меня правда бомбит в последнее время от другого, а именно - "пока, пока, пока, бросок... пока, пока, оверхед, пока, бросок...". И так всю игру. Игрок берёт перса с быстрыми поками и больше считай ничего не делает. Однако этого хватает, что бы играть на нервах и побеждать. Да я нуб, всё ни как не могу придумать, как это наказывать, ведь в турнирах я такого бреда ещё не видел, значит это ансейф и попаболь для такого спамера. Отсюда вопрос, как быть, если у соперника более быстрый перс, чем у тебя и он так вот "играет" ?