Страница 1 из 1

Tier-листы и таблицы матчапов

Добавлено: 02 май 2012, 13:04
BioLogIn
Еще один набор банальностей, без которого, увы, очень сложно жить на этом форуме =)

Tier (если что, произносится "тир", а не "таер") - английское слово, означающее "слой", "ярус", "уровень", "эшелон". Tier-листы в файтингах - это списки персонажей, отсортированные по уровню "крутости" этих персонажей. Внутри одного уровня персонажи обычно не упорядочены, хотя бывает и наоборот. Часто для удобства эти уровни обозначают буквами английского алфавита, причем высший уровень часто обозначают буквой S (видимо, от слова Super), а уровни ниже - начиная с A и в алфавитном порядке. И иногда, чтобы подчеркнуть "небольшое" расстояние между уровнями, переходят не к соседней букве, а добавляют плюсик или минусик. Соответственно хай-тиры (high-tiers) - это "сильнейшие" персонажи игры, а лоу-тиры (low-tiers) - "слабейшие" персонажи.

Пример tier-листа из игры
( Guilty Gear XX Accent Core )
S - Testament, Eddie, Slayer
A - Baiken, Potemkin, Jam, May, Millia
B - Axl, A.B.A, Zappa, Robo-Ky, Order-Sol, Faust, Venom
C - Sol, Ky, Dizzy, Chipp, I-no
D - Anji, Bridget, Johnny


О том, когда и как можно применять эти уровни "крутости" к окружающей реальности, мы поговорим чуть ниже.

Матчап (match-up) - английское же слово, означающее оценку шансов соперников на победу в некотором соревновании (матче). В файтингах матчапы обычно оценивают в количестве побед в серии из 10 матчей, поэтому читать такие таблицы довольно просто - находишь ряд с первым персонажем, находишь столбец с вторым персонажем, и цифра в пересечении скажет, сколько побед одержит первый персонаж над вторым в серии из 10 матчей. Вот пример такой таблицы для всё того же Guilty Gear XX AC.

О том, откуда берутся цифры в этих таблицах и какое они имеют отношение к tier-листам, мы тоже поговорим чуть ниже =)

Итак, для начала стоит понять, что существует два принципиально разных метода оценки матчапа и составления tier-листов:
  • на основании чьего-то мнения
  • на основании какой-то статистики
Полезно понимать, что у обоих методов есть существенные недостатки - первый сильно зависит от субъективных мнений, а второй, как и любая статистика, хорошо работает только при больших объемах данных. Поговорим об этом чуть подробнее.

Большинство tier-листов составляются по первому "методу" - топовый игрок или несколько топовых игроков обсуждают расстановку сил и результат публикуется на просторах интернета или в профильном журнале вроде Arcadia. Важно понимать, что в таком случае игроки оценивают "потенциал" персонажа при "правильной" игре - и слова "потенциал" и "правильная" взяты в кавычки не случайно. В "потенциал" входят самые разные вещи - способности к перемещению, демедж с комб, способность набирать энергию (если она в игре есть), опции на вейкапе, миксапы, качество поков, зонинг, способность к прессингу... можно перечислять бесконечно, но суть в том, что такая оценка всегда субъективна, поэтому смысл такой tier-лист имеет только в привязке к тому, кто его составляет. Хорошо, если это результат совместного творчества нескольких топовых игроков, а не нонейма с произвольного форума.

Впрочем, некоторые тир-листы составляется по второму методу - они, по сути, производные от матчап-таблиц. В таком случае для оценки уровня персонажа используется некое усреднение матчапов персонажа (прямая сумма, среднее арифметическое, сумма с отброшенными крайними и т.д.). Слабость такого подхода прямо связана с слабостью методики составления самой таблицы матчапов, о чем в следующем абзаце.

Большинство таблиц матчапов, наоборот, составляется на основе статистики. Либо топовые игроки за каждого персонажа собираются и принудительно играют "все со всеми", либо (разработчиком игры) собирается некая статистика по матчам онлайн (и\или на аркадах). И опять у обоих вариантов хватает недостатков. Отдельные топовые игроки дают слишком мало статистики и результат игр на конкретном сборище зависит от кучи дополнительных параметров, включающих индивидуальные привычки и сетапы, количество выпитого кофе и тяжесть похмелья. Статистика из "онлайна", наоборот, содержит слишком много "лишних" данных, которые сложно (хотя, конечно, можно) фильтровать - за персонажа будут играть игроки разного уровня, опять же в разном состоянии и с разными целями.

Как мы видим, оба способа оценки персонажей несовершенны. Но гораздо важнее то, что они не только несовершенны, но еще и оценивают персонажа при "высоком+" уровне владения им. Именно поэтому то, что ваш сосед Вася регулярно побивает лоу-тиром соседа Петю, играющего за хай-тира, не может быть доказательством ошибок в тир-листе - просто Вася и Петя недостаточно хорошо играют в эту игру. И именно поэтому самое глупое, что вы можете сделать, увидев что-то непонятное в тир-листе (пришедшем из адекватного источника) - это написать пост вроде "тирлист бред, такой-то персонаж должен быть выше, у него же есть Super Puper Heavenly Overdrive!". Если тир-лист пришел от топовых игроков в эту игре - попробуйте понять, почему эти игроки думают именно так, и, может быть, благодаря этому, вы улучшите свое понимание этой игры =)

Естественно, нельзя забывать и про то, что все (хорошие киберспортивные) игры развиваются и изменяются. За персонажей находятся новые тактики, происходит переоценка их приемов и сил, появляются новые игроки, выводящие персонажей на новые уровни. Поэтому даже очень хороший и обоснованный тир-лист, появившийся через неделю после выхода игры, скорее всего сильно изменится уже в скором времени (а если он этого не сделает, то это, скорее всего, плохая и неглубокая игра).

И, наконец, вопрос - какая же польза от тир-листов и матчап-таблиц, если они обременены столькими условностями и, скорее всего, имеют малое отношение к ситуации в вашем небольшом файтинг-сообществе? Правильный ответ, видимо, такой - они полезны, потому что они указывают на сильные и слабые стороны персонажей, и дают игрокам некоторые основания для оценок и направления для работы над своим персонажем.

Подводя итоги:
- не используйте "лоу-тирность" своего персонажа в качестве оправдания конкретного проигрыша - скорее всего вы не играете на том уровне, для которого составлялся тир-лист, и вы не исчерпали возможности своего персонажа.
- не спорьте с тир-листами, составлеными авторитетными игроками, ссылаясь на свой опыт и опыт нескольких знакомых (если вы сами не топовые игроки хотя бы в масштабах России). пытайтесь понять, чем более сильные игроки руководствовались, когда составляли этот лист, и возможно, вы поймете, что вы или ваши знакомые делаете не так при игре за этих персонажей.
- не спорьте с тир-листами, ссылаясь на один отдельный аспект персонажа ("но ведь он делает столько демеджа!", "но ведь у него столько инвулов в супере!"). Ни один персонаж не исчерпывает и не описывается одним отдельным своим аспектом (и хорошо, иначе файтинги были бы слишком просты =)). Тир-листы оценивают персонажа в совокупности, а не его отдельные сильные стороны.
- не ограничивайтесь самим тир-листом или только таблицей матчапов, а старайтесь узнать\понять, чем руководствовались составители или за счет чего получается такой матчап. используйте тир-лист не как ультимативный список расстановки по рангам, а как руководство к действию, как первый шаг к пониманию сильных и слабых сторон персонажей.

Играйте в файтинги, будьте клевыми, и не флеймите слишком много =)

Tier-листы и таблицы матчапов

Добавлено: 02 май 2012, 13:11
Heven
Спасибо за интересную статью.
Если тут будет срач, то хочу чтоб мой пост был первым нейтральным!

Tier-листы и таблицы матчапов

Добавлено: 02 май 2012, 13:26
BioLogIn
Heven
Да это не столько статья даже, сколько набор стандартных ответов на часто возникающие вопросы... =\ Но спасибо на добром слове )

Tier-листы и таблицы матчапов

Добавлено: 02 май 2012, 13:32
Lastiq
А где же они эти тир листы? :slon:

Tier-листы и таблицы матчапов

Добавлено: 02 май 2012, 13:38
BioLogIn
Lastiq
Самому поискать лень? В стратегических подфорумах.

SoulCalibur: [Soul Calibur 5] Тир лист и помощь в выборе персонажа.
Street Fighter: Street Fighter Series: Tier-Lists
Guilty Gear: Персонажи - tier'ы, баланс, помощь в выборе персонажа

Tier-листы и таблицы матчапов

Добавлено: 02 май 2012, 13:41
Lastiq
Я в основном имел ввиду тир лист 2012 на Теккен 6 :read:

Tier-листы и таблицы матчапов

Добавлено: 02 май 2012, 14:21
BioLogIn
Lastiq
Этот вопрос лучше задать в разделе Теккен, а не в разделе общая теория, не так ли?

Tier-листы и таблицы матчапов

Добавлено: 02 май 2012, 15:36
ScooloV
Думаю стоит прилепить статьи про хай и лоу таер-вхоринг.
Также хочу отметить, что tier читается как ['taɪə] (существительное) и даже [tɪə] (если глагол), то бишь обзывать по русски в принципе можно тир/тиер/таер, ибо все транскрипции созвучны с официальными вариантами прочтения. Но если уж бороться за правильное произношение, то оно будет именно "таер", но никак не "тир".

Tier-листы и таблицы матчапов

Добавлено: 02 май 2012, 15:45
KINGusha
Да тут обычного русского языка достаточно.
Определяется Таерность персонажа и ни как не Тирность.

Tier-листы и таблицы матчапов

Добавлено: 02 май 2012, 15:52
ScooloV
В принципе можно сказать и про тиерность чара, собственно как и таерность, в обоих случаях будет верно и благозвучно.

Tier-листы и таблицы матчапов

Добавлено: 02 май 2012, 17:48
Lastiq
В разделе теккен я набрал : tier list tekken, а нашёл тока мортал комбаты

Tier-листы и таблицы матчапов

Добавлено: 02 май 2012, 17:50
BioLogIn

Tier-листы и таблицы матчапов

Добавлено: 02 май 2012, 20:10
Wolf[Perm]
BioLogIn, о вот это класс, спасибо за статейку)) Теперь то будет куда отправить особо упертых и не надо будет расписывать некоторые нюансы самому.

Tier-листы и таблицы матчапов

Добавлено: 02 май 2012, 20:42
timsonic
Огромное спасибо!)) Знал и раньше, но для новичков все удобно расписано) Надеюсь, что после прочтения данной статьи скрабов будет все меньше и меньше)
Аминь!)

Tier-листы и таблицы матчапов

Добавлено: 25 фев 2013, 19:14
Vertigo
BioLogIn, спасибо за статью, многое узнал из нее =) Все очень понятно.
Offtop
Тысяча извинений за оффтоп, читал предыдущие комменты, но тем не менее, несмотря на использование поиска, желанного не достиг, хоть и нашел нужную статью (Матчапы). Просто в той теме не было такой таблицы как тут на Гилти Гир, очень уж хорошая таблица, есть ли такие на ТК5 и/или DR, 6, TT2? Был бы очень благодарен за ссылку, пост можете удалить сразу же после ответа, ну или стереть оффтоп, как хотите). Заранее спасибо.

Tier-листы и таблицы матчапов

Добавлено: 25 фев 2013, 19:42
BioLogIn
Camper
Ваш пост расстраивает панд и кошечек =(

( Ищем темы про тирлисты Теккена: )
Открываем раздел Теория Теккена: Теория Tekken Tag Tournament 2
Тыкаем в прикрепленную тему с красноречивым названием путеводитель: Путеводитель по разделу Теккен
Осилив десяток строчек, находим тему про тирлисты ТТТ2: TTT2: Тир лист и помощь в выборе персонажа
Если хочется более старых листов - то вбиваем в поиск по разделу (сверху слева рядом с кнопкой "Новая тема") слово "лист" и крутим десяток страниц назад: Обсуждение таер листа и помощь в выборе персонажа Part 2
И наслаждаемся =)

Если нужны именно и обязательно матчап-таблицы, а не тир-листы, то лучше об этом спросить в вышеполинкованных темах в Теккен-разделе уже. И / или у теккен-модераторов.

Tier-листы и таблицы матчапов

Добавлено: 26 фев 2013, 05:40
Vertigo
BioLogIn,
Offtop
спасибо конечно за линки, но как-раз таки через тему о тир-листах TTT2 и помощи в выборе персонажа, я в эту и пришел. Да, как вы и выразились, мне нужны были онли матчап-таблицы, а тут (в этой теме), по вашей ссылке я нашел это - http://kayin.pyoko.org/GuiltyGear/actiers2.html и подобной таблицы для Тека, на форуме нигде не видел. Поэтому и спросил там, где ее нашел. О5 таки сорри за оффтоп, на этом я закончу. В любом случае, спасибо за старания, спрошу там, как вы и посоветовали =)