Fighting.ru - всё о файтингах

Так, пока Неуромансер колдует, спрошу в отдельной теме.
Просьба потом посты отсюда перенести в тему про телевизоры, а эту удалить.

Скоро беру телек, Samsung C5100QW 37 дюймов. Показатели инпут-лага в обычном и гейм-моде равны 17 мс. Неуро пишет, что приемлемы 16 мс. Одна миллисекунда ничего не решает ведь?
Плюс, в этом телевизоре нет технологии 100 герц. Нужна ли она для файтингов?

HEAVEN
Эти 16 и 17 мс - это одно и то же на самом деле =) 1 секунда=1000 миллисекунд. Считая, что в секунде 60 кадров, делим 1000 на 60, получаем, что один кадр длится 16.6(6) миллисекунд. 16 целых и 6 в периоде (они же 16 целых и 2\3) можно округлять до 16 или до 17, как угодно. Разница в 1мс (то есть в 1\16 кадра) несущественна и вряд ли может быть измерена в бытовой ситуации.

Тем более на лаг никак не повлияет, канал мозг-рука даст больше лага чем эти 1мс.

Flash, ты это не докажешь. Ты что, лаг - это же ВСЕ в файтингах. А то что чувак даже слинковать 1 связку не может в принципе - это фигня, виноват же только лаг, лол...

Спасибо за ответы, с лагом понятно, но ключевой вопрос относится именно к 100 Гц. Читаю на сайте techseller:

Однако для того чтобы уменьшить размытость динамического (быстро меняющегося) изображения в LCD телевизорах применяют различные технологии. Одной из них и является так называемая технология 100 Гц.

Цель этой технологии вовсе не в том, чтобы уменьшить мерцание, которого и так нет, а в том, чтобы увеличить количество отображаемой на экране информации. Тем самым увеличить скорость смены кадров и сделать изображение менее дискретным и размазанным.

и

Вместе с тем, 100-герцовая развертка на LCD телевизоре, скорее всего, есть величина относительная и не точная. Какой бы быстрый процессор не был бы установлен на телевизоре, все равно матрица будет конечным преобразователем. Здесь вступает в силу такое понятие как время отклика, и если кристаллы не способны менять свое положение с заданной скоростью, то положенных 100 Гц тоже не будет.

Таким образом, получается, что если матрица по своим физическим характеристикам не вписывается во временное значение, то технология 100 Гц в LCD телевизоре не более чем рекламный ход производителя.

Мнения, как профессионалов, так и счастливых обладателей LCD телевизоров в вопросе необходимости технологии 100 Гц сильно расходятся. Одни утверждают, что применение этой технологии абсолютно необходимо для комфортного просмотра LCD телевизора, а другие, что эта технология не столь важна, чтобы играть роль на конечный выбор.

Что думаете по этому поводу?

Цель этой технологии вовсе не в том, чтобы уменьшить мерцание, которого и так нет, а в том, чтобы увеличить количество отображаемой на экране информации. Тем самым увеличить скорость смены кадров и сделать изображение менее дискретным и размазанным.

Это былинный бред в том смысле, что количество информации зависит прежде всего от источника информации. Если консоль выдает 60 кадров в секунду, то от того, что некоторые кадры покажут "два раза", информации больше не станет. Другое дело, если источник держит выдачу кадров с частотой 100гц, но это явно не про консоли...

Поэтому мне совершенно непонятно, зачем для просмотра фильмов и видеоигр нужны 100гц )

HEAVEN я думаю что пока у ЖК с 100 Гц и прочими Гц както всё не очень. Телевизор просчитывает и добавляет промежуточные кадры, изза которых "суслики" вылазят на экране. Говорят еще лаг добавляет ощутимо. В Game режимах его даже включить нельзя.
Не заню почему, но оно по виду и качеству сильно уступает панасовским IFC 600Hz, наверное изза медлительности ЖК. Технология ОК, но не для всего годится и не всем нравится. Допустим спорт - ОК, новости, телепередачи ОК, фильмы - вопрос спорный, игры - скорее не ОК (но в файтингах почти не заметно эти ГЦ).
На самсунгах еще стробы видел - говорят электроника не может тянуть 1080 24п в "Аватаре".
И ваще шарящие пацанчики советуют покупать самсунг с530 как наиболее выгодный и беспроблемный.
А я б советовал плазму панасоник 42s20 взглянуть

Понял, на 100 Гц обращать внимание не буду.
Jekk, заинтересовала модель панасоник 42s20 (почитал отзывы в интернете в яндекс-маркет. Про инпут-лаг говорят, что приемлемый, без понятия как они его определяли, и картинку хвалят). Если найду такой телевизор с ценой до 30000р включительно, то куплю.
Если не найду, то возьму самсунг.
IFC 600Hz - он в основном для фильмов полезен?

Фух, не нашёл 37-дюймовую модель Samsung'а, зато нашёл 40-дюймовую. Но боюсь покупать, т.к. о инпут-лаге в нём нет никакой информации, только для 32" и 37" моделей. Что делать?

посмори еще сони 40ex402. Стоит до 30 тыщ и еще на настенный кронштейн хватит. И ещо - РАЗМЕР ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ, что бы тебе не говорили любители ПЭВМ-форточек. Купишь 40 - вскоре будет мало, захочется 46.
А диагональ 40" - это комфортный просмотр в 1,5-2 метрах.

Jekk
*пожимая плечами* Я вроде уже год на 32 дюймовом филипсе и "больше" не хочется. Что я делаю не так, категоричный ты наш?

24 дюйма, всем доволен. Что я делаю не так?

Наверное сидишь слишком близко =)
У меня Acer 23 дюйма, я его с 1.5м вообще не вижу при том что очки не ношу. В другой комнате ЭЛТ филипc 29 дюймов с 2 метров хорошо всё видно, все детали различимы но хочется большего. Другое дело что старые консоли выглядят приемлемо ТОЛЬКО на ЭЛТ, а найти такой телик больше 29 дюймов - настоящая проблема.

Zero106
Это все понятно - комфортное расстояние зависит от диагонали и разрешения. Но это как раз обратное тому, что пишет наш максималистичный Джекк - нет никакого смысла брать диагональ 40+, если ты на нее будешь смотреть с расстояния <=2м. Кто может себе под домашний кинотеатр выделить комнату, тот молодец, а у меня лично комната с телевизором находится в старом советском доме и она стандартного формата 3мх6м, причем на "коротких" стенах дверь и окно. Поэтому телевизор на одной длинной стороне, а диван с зрителями на другой, и между ними, как ни крути, никак не больше 2.5м. В этих условиях 40 дюймов 16:9 - это теоретический максимум, дальше глаза бегают из угла в угол и быстро устают. На практике же, как я и писал, мне отлично хватает и 32.

Согласен. У меня точно такая же комната. 32-40 уже достаточно чтобы не напрягая глаза играть. До 30 всётаки как ни крути мало если не впритык к монитору сидеть.
А вот максимум при такой комнате я честно сказать и не знаю. У меня раньше был проектор я ставил стул в дальнем углу и с большим удовольствием смотрел кино с диагональю 2,8м =) Когда играл обычно чуть сжимал картинку метров до 2х...

В связи с тем что тема про инпут лаг сейчас закрыта напишу здесь:
Дёшево отдают телик LCD Panasonic VIERA TX-R37LZ80. Он довольно неплох по параметрам для телевизора 2х летней давности. Одно НО: я НИГДЕ не нашел информации о его инпут лаге =((
Может знающие люди помогут раздобыть эти данные?
Спасибо!

Zero106 писал(а):Дёшево отдают телик LCD Panasonic VIERA TX-R37LZ80. Он довольно неплох по параметрам для телевизора 2х летней давности. Одно НО: я НИГДЕ не нашел информации о его инпут лаге =((
Может знающие люди помогут раздобыть эти данные?
Спасибо!

Я уже два года использую R37LZ85 - это его ближайший родственник. Разница в отсутствии в 80-ке нескольких фирменных фич (Motion Picture Pro2, 24p Smooth Film и Motion Focus) - одна из них собственно "100 Hz".
Могу сказать, что он довольно быстрый, но все равно лаг по сравнению с хорошим монитором ощутим. Как такового Game-режима у Панасоника нет - есть только подстраиваемые пресеты выводимой картинки. И не особо широкие возможности настройки с VGA подключения. Да и вообще, меню организованы как-то криво. Это про минусы.
Теперь плюсы: лаг по ощущениям все равно меньше, чем у любого телевизора, на котором приходилось играть когда выбирал этот и после, в гостях. Очень хорошая картинка при просмотре HD (матрица ips-alpha и куча фирменных технологий реально работают). Говорят, звук тоже хороший, но я не тестил - весь звук дома с внешней акустики. Ну и телик я не смотрю - стало быть не оценить.
Если не секрет за сколько отдают?

Теперь про 100 Hz: у разных производителей она называется и работает по-разному. Филипс, например, очень далеко зашли в этой области, но из-за нагромождения процессов обрабатывающих картинку до ее вывода - играть на топовом филипсе двух летней давности было кошмаром (тестировал в магазине и в глубины настроек, признаюсь, не залезал). Кино, при этом выглядело очень впечатляюще.
А вот у приятеля, с которым мы выбирали LCD был выбор между топ-шарпом 42" (со всеми возможными герцами, энджинами и моушанами) и его менее навороченным ровесником, но 46" (по-моему модели LE2 и X20). Он выбрал размер и поюзав несколько месяцев стал очень об этом жалеть. Он редко играет, зато часто смотрит HD-кино, и со знанием того, как та или иная сцена выглядит у него дома мы смотрели материал на некупленном LE2 и разница была ОЧЕНЬ заметна. В сценах с панорамными переходами и высококонтрастными быстродвигающимися объектами, дешевый телик переходил в режим слайд-шоу, в то время как дорогой отображал картинку гораздо более плавно.
Привычный моему глазу практис-мод Теккена также выявил склонность к шлейфам при быстром движении (например быстрый бэкдэш перса в черных штанах на светлом фоне). Хотя лаг не сильно уступал моему.

IMHO 100 hz - нужная технология, но она должна быть отключаемой, чтоб не мешать скорости. А всем, кто выбирает LCD, я настоятельно рекомендую походить по салонам со своим контентом (хоть с файтингом на консоле) и тестировать исходя из личных пристрастий и приоритетов.

Я телевизор ещё не купил. Не могу выбрать. Поможете?

37 или 40 дюймов. Приемлемый инпут лаг. ЖК с ЛЕД или без ЛЕД - неважно. Фирма тоже. Про 100 Гц - в смятении, но думаю, это не такая уж необходимая вещь для меня. Жду ваших предложений. А я потом проверю наличие телевизора в эльдорадо/мвидео и ещё где-нибудь, почитаю отзывов и куплю.
Цена до 30000 руб.

HEAVEN Я работал Эльдорадо. И не советую брать именно там. Почему - объяснять долго. Одним словом там спам. Попробуй в Медиа Маркте и катируется марка SHARP. Этот телек стоит и у меня дома - идеально для всего.

ahsuGNIK писал(а):HEAVEN Я работал Эльдорадо. И не советую брать именно там. Почему - объяснять долго. Одним словом там спам. Попробуй в Медиа Маркте и катируется марка SHARP. Этот телек стоит и у меня дома - идеально для всего.

Мне бы конкретные модели.