Fighting.ru - всё о файтингах

Plaha писал(а): Игрой прародителем Ремнанта можно назвать серию Suikoden.

Offtop

Основными факторами считаю
1) Класс, который может достичь персонаж
2) Финальное оружие
3) Формации, которые из этого добра собираются (самый заморот у меня тут)
Ну и по мелочи может уникальные арты для юнион лидеров

Что у меня получается. Кроме семерки (шестерки на самом деле за вычетом Зуидо) остается еще 12 человек.
Lvl7 : Rush, Wyngale, Lucrecius, Allan,
Lvl6: Khrynia, Gabriel, Yuniver, Irina(?), Torgal, Caedmon, Jager(?)

Weapons,
Class S: 7even, Rush, Jager, Emmy, Roberto, Baulson, Gaou, Haruki, Sibal/Pagus, Maddox, Duke of Ghor
Class A: Khrynia, Nora, Gabriel, Yuniver

Не знаю надо ли считать время, когда получаешь чара, если например пробежать лоу БР и собрать основных персонажей + постараться забрать семерку не слишком поздно... Вообщем я извелся уже считать это все )) мыслей куча.
Кстати не знаешь, если в юнионе несколько варлоков, стекаются ли бонусы к аркане?
Вот что у меня пока уверенно.
Rush
Allan - Единственный чар, который может докачаться до ниндзи )) бонусы к артам , safety и ambush компенсируют относительно слабую финалку.
Wyngale - Один из двух чаров, которые могут стать варлоком, учит варды. К сожалению финалка у него плохая, но он по идее это может компенсировать, если вложить время в его прокачку.
Gabriel - Качается до ассасина, хорошая финалка.
Yuniver - Довольно сильная финалка и один из лучших кастеров в игре, раскачанные хексы и возможность апнуться до любого из мистик классов 5-го уровня.
Emmy - Кавалер - не самый плохой вариант для мили-чара, тем более найтблум компенсирует как недостаток атаки, так и комплиментит встроенным эвейженом классовые бонусы. Лучше всего ее, наверное, засунуть в юнион с ниндзями ) юник арты, суммон
Jager - Кастом класс с хорошими бонусами, отличная финалка, юник арты, суммон.
Khrynia - Доходит до алхимика, который по сути лвл 7 класс, хороший повод поюзать шарды. Главное не делать из нее мистик-класс, а сосредоточиться на комбате - благо она забирает себе две уникальных ацессори. В кач-ве юнион лидера хороший юник-арт, но для этого придется пользоваться Ириной.
Baulson - Безумная финалка, самый ранний чар, при определенном планировании (отказе от ремеди и налеганием на хербы и поушены) получается лвл 5 комбат чар. Теоретически, навреное, можно сделать наоборот и получить кавалера, который похуже.

Irina - Главное не давать ей найтблум - деньги на ветер ) , финалка у нее набор, хороший стартовый класс с сейфти, юник-арты как у Раша, но в целом она слишком слабая, чтобы годиться на что-то кроме хилерства. Учитывая, что у меня цель собрать перфект парти - Ирина выбывает.
Caedmon - Хороший чар, но, к сожалению, со слабой финалкой и без каких-либо способов это компенсировать. Он тоже выбывает.
Torgal - см выше.
Duke of Ghor, Roberto, Haruko - все плохие чары с отличным финальным/стартовым оружием. На их счет мне трудно что-то решить.
Lucrecius - Получается слишком поздно, чар с кучей отличных скиллов, но не слишком впечатляющей финалкой. Если сравнивать его с 7-ркой, то он выигрывает в скиллах, проигрывает в оружии (причем серьезно так, увы). Я бы скорее его включил, чем нет, потому что хочется собрать трех варлоков, но на бр 80 не запарюсь ли качать. Я брал его на бр 120+ и качался он нормально, даже быстро, я бы сказал. Может в нем фокус какой есть)))? Кроме того, если собирать формацию пирамиды под варлока, то нужен юнивер (не зуидо же брать?) получается раш, вингейл, йунивер, людоп и на 5й слот претендует, пожалуй, только сниеван. Тогда люкрециус вообще не нужен, получается. Но я его , наверное, все равно возьму и попробую что получится.
Gaou - отличная финалка, но навсегда застревает в унылом классе охотника.

Вообщем там еще писать и писать, а я даже про формации и их роли не начинал
Просто если есть какая-то хоть инфа в сравнении и идеи, то было бы велком весьма.

Offtop

Перфект-пати говоришь... Какая то размытая цель. Что в твоем понимании перфект-пати? Пати способная на 120 БРе завалить Лоста? Пати из твоих любимых персонажей? Пати с максимальными леваками и финальными предметами с парочкой лимитов?
У меня подход к боевке был в разграничении между отрядами функций в битве. Исходя из этого(и естественно противников)выбирались формации и кого/когда/как качать. В третьем прохождении были:
1. Rush, Snievan, Allan, Wyngale, Leucetius. (на все руки-совани(лол)-раш) Собственно пати моего упрямства лол. Стоило собрать всех совани чтобы поставить их в одну группу хР
2. David, Pagus, Caedmon, Leshau, Yuniver. (дальники-маги-аое-саппорт)
3. Torgal, Gaou, Baulson, Duke of Ghor, Blocter. (ближники-концентрация на одной цели-быстрый нюк)
4. Irina, Hannah, Khrynia, Paris, Emmy. (хил-саппорт-выживаемость) Сейф лежит на 118 БРе - качать всех еще и качать на самом деле >_<
Кстати не совсем понятно почему ты так упираешься в финалки при рассмотрении персонажа - учитывая что отряд использует только unique arts доступные лидеру. Возможно тебе стоит вначале определиться с выбором 4 основных лидеров стоящих во главе отряда? А остальной состав набирать из расчета потребностей которые могут подчеркнуть сильные/закрыть слабые стороны лидера. Что ты думаешь о Jorgene(парень с амнезией) кстати? Я в свое время так и не нашел ему достойного применения >_<
Некоторые персонажи Ремнанта типо Lucrecius'а обладают огромным потенциалом, но вот чтобы раскрыть его нужно потратить немеренное количество времени. Профита я честно говоря не сильно вижу.

Offtop

Потому что, финалки это не только уник-арт, но и характеристики атака-защита. И разница между 250/250/50/50 и каким-нибудь 170/140/28/28 весьма и весьма ощутимая. Ремнанты в финальной конфигурации еще имеют чудо-бонусы. Сравним, например, финальные оружия Пэриса http://lastremnant.wikia.com/wiki/Soulscepter и, ну чтобы не брать 7ку, Харуко (говночар) http://lastremnant.wikia.com/wiki/Malystrix_Virtutis , отдельное внимание уделим доп-бонусам. У тебя есть какие-то сомнения насчет того, кто будет эффективнее в бою. У меня нет. Аналогично ко всем остальным.

Идеальная партия это партия с самыми лучшими характеристиками, исходя из того, что , в целом, прокачать можно почти кого угодно, остается. Складывается это из:
1) Классовые бонусы. Сравниваем бонусы axmana (класс, в котором почти наверняка застрянет, какой-нибудь Дюк оф Гор, и Гладиатора (Ассасина, Ниндзи итд).
2) Финального оружия (см выше)
3) Формаций, которые можно из этого добра собрать. Пирамида, например, при и без того отличных бонусах , дает +3 ко всем мистик артам. Это вин. Кроме того надо учитывать, при построениях, как положение того или иного юнита влияет на его характеристики. Чар с низкой защитой и высоким эвейженом (эмми с найтблумом) врядли сильно пострадает от снижения защиты на 30% и наоборот. Хотя учитывая, что формации зачастую надо подбирать к конкретному энкаунтеру, может быть надо рассмотреть этот вопрос в динамике.
Юник арты играют только одну роль - выбор юнион лидера. Но я бы вообще предпочел Юник-артами пользоваться поменьше, т.к. они не качают скиллы. В основном это надо против лоста и вайт конкерора.

Но вот какой потенциал Люкрециуса(кроме того, что он дико стильный) - стать варлоком? Ок, Вингейл делает это лучше и у него варды появляются и его легче прокачать до варлока, так как добывается он рано. Финалка у Люкрециуса так себе, а к моменту, когда ты его нанимаешь у тебя уже будет 7-ка, которая анлочит лучшие формации, имеет лучшие финалки и все в хороших классах. Незнаю. Люкрециус мне самому нравится, но насчет "огромным" потенциалом, не уверен. Просто как представляешь себе, сколько сил в него надо вложить, чтобы вытащить на уровень тех же 7-ми, это безумие какое-то.

едит:
Ну а вообще вот твой сетап. Ведь роли должны быть разные, для боссов нужен бейт, с дефендом, вардами, в правильной формации + ассасин, + дальнобойные орудия(эвокации, айтемы, дебаффы). Это все должно собираться по-всякому. И это как раз гаранитуруют хорошие персонажи. Та же криния, алхимик в комбат фокусе это сверхуниверсальный юнит. В кач-ве юнион лидера это дебаффер (вместе с ириной + арт, + мораль контроль), в кач-ве рядового члена формации это отличный кандидат в группу поддержки для атаки с флагов или обстрела на расстоянии.

Offtop

Belial писал(а): Но вот какой потенциал Люкрециуса(кроме того, что он дико стильный) - стать варлоком? Ок, Вингейл делает это лучше и у него варды появляются и его легче прокачать до варлока, так как добывается он рано. Финалка у Люкрециуса так себе, а к моменту, когда ты его нанимаешь у тебя уже будет 7-ка, которая анлочит лучшие формации, имеет лучшие финалки и все в хороших классах. Незнаю. Люкрециус мне самому нравится, но насчет "огромным" потенциалом, не уверен. Просто как представляешь себе, сколько сил в него надо вложить, чтобы вытащить на уровень тех же 7-ми, это безумие какое-то.

Я собственно и имел в виду предпологаемый потенциал этого персонажа если бы он давался нам тогда же когда и Аллан к примеру. Да и Вингейла бы пораньше - было бы шоколад >_<
Я неправильно понял твои "финалки") То есть у тебя финалки это пик развития персонажа - когда он учит финальный спелл и получает финальное оружие? То есть ты смотришь на крутость персонажа при его максимальном развитии и собираешься на основе этих данных выбрать 20 сильнейших лидеров. Не совсем понятно что ты хочешь тогда "обсуждать" хD Крутость определенного персонажа перед другим?) Думаю куда круче тебе подойдет таблица с параметрами с вики) Я лично никогда не парился над подобными вещами - у меня была идея о том как строить в той или иной битве отряды и я их строил. Оптимизировать свою игру выбором 20 бойцов с учетом их характеристик я не пробывал - этот подход не для меня. Мне просто нравилось пробывать развитие разных персонажей. Каждый раз заканчивая основной сюжет я искренне верил что в следущий раз буду раскачивать абсолютно другую пати хD А Торгала магом так и не сделал >_<

Belial писал(а):Ну а вообще вот твой сетап. Ведь роли должны быть разные, для боссов нужен бейт, с дефендом, вардами, в правильной формации + ассасин, + дальнобойные орудия(эвокации, айтемы, дебаффы). Это все должно собираться по-всякому. И это как раз гаранитуруют хорошие персонажи. Та же криния, алхимик в комбат фокусе это сверхуниверсальный юнит. В кач-ве юнион лидера это дебаффер (вместе с ириной + арт, + мораль контроль), в кач-ве члена партии это отличный кандидат в группу поддержки для атаки с флагов или обстрела на расстоянии.

Все верно - на каких-то битвах естественно менялось и построение, и состав групп, и формации. Я просто переписал свой основной билд с которым я ходил на каче/по основному сюжету по большей части/который у меня был на сейве. Если уж на то пошло - в Ремнанте оптимально иметь не 20 вкачанных на макс персонажей - а 49)
Однако не забывай о системе рандомайза в системе боя. Так как мои отряды играли определенную роль в большинстве случаев - элемент неожиданности в их действиях сводился к минимуму. В твоем варианте "идеальной-пати" рандом будет играть огромную роль в бою - так как бойцы будут иметь слишком много опций из которых рандомно будут формироваться ходы зависящие от очков действия. И шанс потратить ход на ненужную тебе в данный момент хрень возрастет в разы.