[MKX] Ferra/Torr

kindawatwat · Сообщение **kindawatwat** » 26 авг 2015, 11:58

Таки мы не про фан говорим, а про то, что Ф/Т- нагибатор. Тащить можно за кого угодно, даже за Горо, даже на "каком-то локальном турнире" победить, но стоит ли, если цель не фан, а победа? За шлюх вероятность тупо выше, не зря Ф/Т почти не представлен на крупных турнирах.

flat · Сообщение **flat** » 26 авг 2015, 12:16

kindawatwat писал(а):Таки мы не про фан говорим, а про то, что Ф/Т- нагибатор. Тащить можно за кого угодно, даже за Горо, даже на "каком-то локальном турнире" победить, но стоит ли, если цель не фан, а победа? За шлюх вероятность тупо выше, не зря Ф/Т почти не представлен на крупных турнирах.

Если не фан, то, само собой боншейпер фтв.

Summer · Сообщение **Summer** » 26 авг 2015, 12:51

Rufuss писал(а):Я одно не могу понять, почему за феру практически никто не играет в интернете ? Персонаж очень мощный, хорошо нагибает, но в чём причина низкой популярности ?

1.Слишком гротескный и концептуальный персонаж, люди выбирают что попроще и понятнее
2.Незначительная роль в сюжете, эндинг такой будто это персонаж на одну игру (скорее всего так и есть)
3.Положение в нижней части тир-листов. Сказалось в т.ч. и то, что очень многих баффнули, а Ф/Т напротив понерфили (зачем - непонятно)
4.Его/их очень легко освоить, но чтобы выигрывать придется немало посидеть в тренировке. Терпения хватит не у многих. Оба лаунчера (по совместительству его 50/50) не самые быстрые нормалы (особенно б2 у Лакея) - противника не так-то просто открыть.
5.Есть досадные проблемы с вифающим основным мидом b1 против некоторых персонажей. Спасает правда то что это очень быстрая серия и влезть туда проблематично. Ну и еще несколько аналогичных проблем, но менее значительных.
6.Считается что Ф/Т уязвим на вейк-апах (вариации с Феррой) и не имеет нормального АА. С этим не совсем согласен. По мне так Tuck n Charge неплохой вариант для вейка - всего -8 и какой-никакой пушбэк, обычный спин или колесо Кэсси не достанут, и кроме того он бьет оверхедом и является анти-кроссапом (некоторые игроки перепрыгивают думая что последует командный захват). В придачу на вейке у него д1 от Лакея - одна из лучших в игре. По АА скажу тоже самое - у отдельных персонажей в МКХ проблем с этим поболее будет. Использую Джамп-бэк-1, ферра тосс и тот же TnС - вполне хватает. У Лакея так и вовсе армор-лаунчер и армор без метра, нужно только натаскать.

Rufuss писал(а):
Zanderok писал(а):Не берут его банально потому, что у него есть несколько очень фиговых матчапов.
Например ?

Лакею тяжело против спарков Шиннока (три в блок) и в целом против зонеров. С Инферно-Скорпионом еще очень тяжело. Остальные две вариации напротив теряются при сильном прессинге. Но я бы не сказал что прям руки к верху, играть можно со всеми и как-то противодействовать тоже.

Rufuss писал(а):Например версия Ruthless требует хорошего мастерства, чтобы уметь использовать и поддерживать бафф, у меня пока не получается за этот стиль, но если его грамотно использовать, он будет убивать.

Сомневаюсь что этот бафф действительно работает, на первом уровне прибавка выходит ~5%, и за активацию съедается столько же. Так что нужен минимум лвл2 - для этого нужно его засетапить. Чтобы засетапить придется пожертвовать уроном. Далее, даже если удалось включить лвл2 (хотя бы) - у вас ограниченное время чтобы вскрыть оппонента с 15/18 фр миксапом... Никто ничего не гарантирует, кроме того что вы теряете 10% на активации. Наконец делать надо самые дамажные комбо, а там полно различных кривостей с хитбоксами (разрабы вообще собираются их фиксить или как?)

kindawatwat писал(а):
хорошо нагибает
в том и дело, что не нагибает. Что-нибудь заняли призовое Grr и cR Biohazard? Играют они при этом просто супер. Играть за перса можно, но превозмогать приходится почти против всех топов.

Grr выигрывал один или несколько турниров. Biohazard попадал на подиум среди сильных участников. Ф/Т добирались до Топ16-Топ32 на мейджорах, точно место не помню, но это приличный результат сам по себе.

Пока набирал уже ответили. Ну не топ-тир и ладно. Играю и доволен. Хороший забавный персонаж, зря забросили.

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 01 сен 2015, 23:06

Итак, Ruthless поимел пару хороших опций.

1) Флэш-пэрри через PnGC, прям как у взрослых дядей. Если сразу после него делать f2, njp - можно выходить на 40/47/53% дамаги в зависимости от числа уже активных стаков. Можно, конечно, пользовать более быстрые удары для понятных ситуаций.

2) Вариация теперь может в метерлесс дамаг с джеба: 11~PnGC f2, f3, 4~grab - 36%. Это без стаков в начале. Полагаю, то же можно сделать и с b1.

Сочетать эти техи... Не уверен, что можно. Может, стоит попробовать PnGC, b121~PnGC, но не уверен, что Ферра успеет вернуться.

PlayerOne_nk

Еще вот так можно b3, pngc, f2, f3, b121, grab. Более дамагово чем просто f2 и еще баф вешается. при блоке b3 pngc вроде плюс идет, но миксапить не получится для оверхеда ферра нужна, если только нжп.
Для дамага и довольно большой плюс при блоке: 4, pngc, f2, f3, b121, grab

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 02 сен 2015, 10:11

Через отмену PnG в f2 комбится почти все, кроме b1 сотоварищи, как я понял. Притащил я сюда именно 11 в силу того, что с фаст панишами у не-лакеев было печально.

Summer · Сообщение **Summer** » 03 сен 2015, 23:47

Обнаружил что в Раслес/Вишес у него теперь окно после б2... (( И другие изменения в фреймдате... Причем не уверен что это нерф, вполне вероятно что кто-то не досмотрел когда правили фреймы... Сам оверхед теперь бьет быстрее на 1 фрейм. Фреймдата различается в зависимости от расстояния - если бить издалека окна нет. Сообщество на ТИМ спит, так что проблему пока некому обозначить.
С канселами ПнГ (выглядят кстати очень комично

) не совсем понятно зачем теперь нужен Вишес. Разве только осваивать азы перед переходом на Раслес.
Вишес может: отменять любой хай и мид нормал кроме 4 в медленный захват по блоку (ф3 xx граб вполне применим) и парировать/пробивать проджектайлы Босс Тоссом. Но у него вероятно самый медленный командник в игре и нельзя выбрать направление экс-захвата как это делают Раслес и Лакей. И его урон с джебов конечно. Учитывая все это и то, что многие бойцы теперь комбят "2в1", могли бы и вернуть скейлинг Босс Тоссу. Или сделать 1,1,2+4 комбо стартером. А так...

B121 комбится в F2, и так как это основной паттерн который к тому же легко хитконфирмить видятся большие перспективы в Раслес.

DT7 · Сообщение **DT7** » 04 сен 2015, 22:52

Записал наглядный пример новой фишки Ruthless, наз-ся "попробуй не дропнуть в онлайне"
или сделай 10 из 10...
Вообще все эти "перфект ран канцел техники" для простых любителей вроде меня выглядят слишком "задротскими" - тут уже та грань, где начинаешь бороться с управлением, а не с игроком.
Жаль что лакея в этом патче вниманием обделили, хотя может оно и к лучшему.

SOD · Сообщение **SOD** » 04 сен 2015, 23:59

Докиньте в раздел по лакею комбо(может пригодится кому, да и вроде оптимизировал их):

SOD писал(а): овехед
B2,3,2+4~F2~F3~4xxCommand Grab | 31% (11 hits) / B2,3,2+4~F2~F2-D1xxCommand Grab | 29% (12 hits)
NJP~F3~F2~F3-4xxCommand Grab | 33% (10 hits) / NJP~F3~F2~F2-D1xxCommand Grab | 31% (11 hits)
мид
B1,2,1xxEX-Torryuken~F3~F2~F2~F3-4xxCommand Grab | 38% (14 hits) / B1,2,1xxEX-Torryuken~F3~F2~F2~D1xxCommand Grab | 36% (15 hits) 1 метр (хитконфирм из блок стринга)
хай
4xxEX-Torryuken~F3~F2~F3-4xxCommand Grab | 40% (12 hits) / 4xxEX-Torryuken~F3~F2~F2-D1xxCommand Grab | 39% (13 hits) 1 метр (11фр)
2xxEX-Torryuken~F3~F2-F3-4xxCommand Grab | 36% (12 hits) / 2xxEX-Torryuken~F3~F2-F2-D1xxCommand Grab | 35% (13 hits) 1 метр (8фр)
лоу
F2~NJP~F2-D1xxCommand Grab | 30% (10 hits)
F2~F3~4xxEX-Torryuken-4xxCommand Grab | 40% (11 hits) / F2~NJP-F3~4xxEX-Torryuken-4xxCommand Grab | 40% (12 hits) (NJP, т.к. F3 вифнуть может после F2 с максимального расстояния) 1 метр
B3xxEX-Torryuken-F3-F2-F3-4xxCommand Grab | 38% (12 hits) / B3xxEX-Torryuken-F3-F2-F2-D1xxCommand Grab | 37% (13 hits) 1 метр (на блоке B3 можно отменить в 2+4)

если не получается эндер F3-4xxCommand Grab можно использовать F2-D1xxCommand Grab

FXD

p.s. лучше б НРС Ф/Т хитбокс увеличили малость на F3 и F2, а то стремно когда коленка/руки Торра проходят сквозь тушку врага и не цепляют(

Summer · Сообщение **Summer** » 05 сен 2015, 19:07

SOD, как раз сейчас составляю новый список комбо для апдейта шапки. Есть интересные варианты. Благодарю за участие. На днях обновлю.

DT7 писал(а):Записал наглядный пример новой фишки Ruthless, наз-ся "попробуй не дропнуть в онлайне" или сделай 10 из 10...

Соглашусь, у меня он первый боец с ран-канселами, непривычно. Но после пары дней в практике уже точнее получается...

Reptiloid · Сообщение **Reptiloid** » 15 сен 2015, 08:22

Посмотрел последний fall classic, там f3 ATG показывал просто какой-то блад годовский урон за растлесс

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 15 сен 2015, 12:08

Reptiloid писал(а):растлесс

Ох...

По теме: почему нет, собственно. Там что-то порядка 20% на уровень баффа, кажется, а Ф/Т и так может наносить 30+ без метра. Забавный факт: один экз-командник под тремя стаками снимает 30%.

Reptiloid · Сообщение **Reptiloid** » 15 сен 2015, 12:38

Barrogh писал(а):
Reptiloid писал(а):растлесс
Ох...

По теме: почему нет, собственно. Там что-то порядка 20% на уровень баффа, кажется, а Ф/Т и так может наносить 30+ без метра. Забавный факт: один экз-командник под тремя стаками снимает 30%.

ну как, там руффлес, или рустлесс, в общем, ферратор не обидется.
Вот он там экзовый командник под двумя, штоле стаками и сделал. Я и призадумался

SOD · Сообщение **SOD** » 15 сен 2015, 14:18

Reptiloid писал(а):Посмотрел последний fall classic, там f3 ATG показывал просто какой-то блад годовский урон за растлесс

ни одной комбы выше 40% не было, хотя вариант был сделать простую на 50%+, как раз был момент когда у него было уже 2 бафа и он законфирмил b121xxdd1-b121 и дропнул комбу ТТ, хотя там же легко делается f2-NJP-f3-4xxgrab (38/45/54%), NJP после RC будет как у лакея и это круто

Кстати, как думаете, если б к торчарджу прикрутили бы ранкансел арморный, сильно апнуло бы лакея?

Rubuss · Сообщение **Rubuss** » 16 сен 2015, 15:29

И так поиграл я за торра и остановился на выборе Vicious , у меня на нём должен быть максимальный скилл.
Ruthless стиль несомненно с бОльшим потенциалом и самый сильный, но за него надо уметь играть, делать хорошо отмены, вовремя стакать урон, стиль требует огромного матерства, но при хорошем уровне можно спокойненько мочить комбами по 50% и нагибать всех, кого можно.
Lackey силён в ближнем бою, но в далеке слаб, если его зонить он пока дойдёт может несколько раз попасть на дальние атаки и потерять хп, его комбо требуют хорошей сноровки чтобы стабильно получать 30%.

Vicious , комбо 30% делаются в 9 случаев из 10, хороший бросок торра, легко зонить - это мой выбор.
Кто хочет сыграть, добавляйте в стиме Gold-dragon07

Reptiloid · Сообщение **Reptiloid** » 18 сен 2015, 07:11

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 18 сен 2015, 09:04

Концовка матча с Кано повеселила. Нерф инкаминг

Reptiloid · Сообщение **Reptiloid** » 18 сен 2015, 09:05

Barrogh писал(а):Концовка матча с Кано повеселила. Нерф инкаминг

думаю, нерф не раньше января тогда будет

SOD · Сообщение **SOD** » 19 сен 2015, 17:02

Добавьте в список угловых лоу комбо за лакея: F2 ~ F2 ~ D1 ~ B121 xx EX-Torryuken - 4 xx Command Grab | 40% (работает на любом расстоянии F2), можно конечно B121 заменить на 4(тогда будет 41%, но работать будет только с близкого F2). Чтобы обе комбы работали, надо второй F2 делать максимально рано.
Так же можно сделать комбу за 2 метра, но это опционально: F2 ~ F2 ~ D1 ~ 4 xx EX-Torryuken - 4 xx EX-Torryuken - D1 xx Command Grab 45% сложно по таймингам и если максимально быстро не сделать D1 в конце, то бросок вифнет.
Хорошая база для новичков Ф/Т:

Кстати кто знает может есть стримы толковых Ф/Т?

Rubuss · Сообщение **Rubuss** » 28 сен 2015, 00:40

Был в Курске на чемпионате, вотал феру вишеса и лакея.
В очередной раз убедился Вишес в ближнем бою слабоват, решил в ближнем бою побороться с саб зеро, но так у него удары быстрее и там он вин..
Вишес - только зонинг на средней дистанции, он на ней король, без вариантов глупо за него играть вблизи или на большом расстоянии...

Ну а лакей в плане комбо сложноват, я там не рисковал, играл по 25%, но этого мало. Всё таки если лакея вотать, то делать комбо посильнее, но там нужны руки хорошо заточенные, если этого нет, лучше вишес.