Fighting.ru - всё о файтингах

Chance O Brien Сдается мне, ваша дружная компания за неимением аргументов пытается брать эмоциональностью. Это все здорово, но сколько раз не говори про туман, бешенное микро, ошибки первопроходцев и прочую шелуху, веса это твоим/вашим посланиям не прибавляет. Мне кажется стоит прекратить жонглировать темами и атаковать мою персону (может в своих глазах вы кажетесь себе героическими иконоборцами?) и либо вернуться в конструктивное русло, либо перестать позориться.

Отличить довольно просто причем на практике разница гораздо более ощутимая чем на бумаге.

Я еще могу себе позволить делать подобные заявления, кивая на солидное резюме, а вот на что надеются ноунеймы, аппелируя к своей "практике" - уму непостижимо.

Да и спорить с тем, что сначала нужно научиться ходить, а потом уже бить - немного глупо.

Нет никакого "глупо", есть логика или её отсутствие. Я понимаю, что прямые аналогии самые простые, но не всегда самые верные. Хочу заметить, что над своим персонажем (мувы, страты итд) у игрока полный контроль. А вот спейсинг и позиция это дело двух игроков, взаимовлияющих друг на друга (позиция на арене в основном важна ОТНОСИТЕЛЬНО противника). Естественно освоение спейсинга неизмеримо сложнее, нежели освоение "мувов" и поэтому сначала должно идти все таки освоение "мувов". В данном случае как раз они выполняют роль "ходьбы". И не надо начинать, что "не это имел ввиду" и "мув мувам рознь", ведь именно на таких неуточненных терминах вся ваша погрязшая в мракобесии братия и кормится.

Chance O Brien писал(а):Belial
Проблема в том, что ты конкретно застрял в середине 2000х, во времена, когда информацию приходилось собирать по крупицам, народ верил всему сказанному наслово, а уровень игроков был ниже плинтуса.

неужели именно по этой причине Белиал напилил кучу видеогайдов по ск5, дабы сделать информацию доступной каждому, а не только посетителю ф.ру.
мне кажется, что ты просто не знаешь, о чём говоришь.

Я бы с удовольствием *наших* послушал. "Virtua Fighter?" зашёл на Ура...)

Belial, за 2 дня меня уже успели причислить и к свидетелям Хигема, и к братии мракобесов, дальше думаю будет больше - а причина всего лишь в том, что я высказал точку зрения, отличную от канонизированной много лет назад теории, которая на практике себя не оправдывает, автоматизирует игровое мышление и ставит игровой план в зависимость от удачи воплощения в жизнь той или иной зазубренной страты, а не конкретной игровой ситуации. Аргумент "сперва добейся", как и победы на турнирах конечно более весомые чем здравый смысл. Приятно, что нашлись те, кто не желает вслепую верить наскальным рисункам, а думает своей головой. Хомячкам с их комментариями отдельный респект - (здесь можно написать что угодно - все равно ведь вы читаете только записки хозяина ). GGS

Chance O Brien писал(а):Аргумент "сперва добейся", как и победы на турнирах конечно более весомые чем здравый смысл.

Правильно. Кому нужны эти победы? Главное верить в здравый смысл и тренировать майндгеймы и спейсинги.

В контексте данной темы;

Chanse O Brien написал,Приятно, что нашлись те, кто не желает вслепую верить наскальным рисункам, а думает своей головой.

Переводить чужие тексты и писать свои, не одно и тоже.

если не ради побед на турнирах, то для чего, вообще, серьёзно заниматься файтингами? наверно, победы на турнирах и являются, как раз, мерилом умений игрока? а чтобы просто так пожать кнопки "под пивко", теории не нужны. ну и как уже говорилось давно, любые теории - чена, вонга и *подставьте любое имя* - не будут работать, если игрок после поражения идёт не в тренинг, а в чатик или искать теорию ещё круче.

luxero писал(а):если не ради побед на турнирах, то для чего, вообще, серьёзно заниматься файтингами? наверно, победы на турнирах и являются, как раз, мерилом умений игрока? а чтобы просто так пожать кнопки "под пивко", теории не нужны. ну и как уже говорилось давно, любые теории - чена, вонга и *подставьте любое имя* - не будут работать, если игрок после поражения идёт не в тренинг, а в чатик или искать теорию ещё круче.

по твоему в шахматы люди играют только для того чтобы в ФИДЕ учавствовать?
Файтинг - были и остаются ИГРОЙ, которая дает удовольствие/азарт и как ни странно развитие ибо требовательна к памяти/вниманию/силе ума. Только в отличие от многих других игр имеет более высокое КПД - за минимум времени ты можешь получить макимум эмоций (короткие сессии).

SUGATA писал(а):

luxero писал(а):если не ради побед на турнирах, то для чего, вообще, серьёзно заниматься файтингами? наверно, победы на турнирах и являются, как раз, мерилом умений игрока? а чтобы просто так пожать кнопки "под пивко", теории не нужны. ну и как уже говорилось давно, любые теории - чена, вонга и *подставьте любое имя* - не будут работать, если игрок после поражения идёт не в тренинг, а в чатик или искать теорию ещё круче.

по твоему в шахматы люди играют только для того чтобы в ФИДЕ учавствовать?
Файтинг - были и остаются ИГРОЙ, которая дает удовольствие/азарт и как ни странно развитие ибо требовательна к памяти/вниманию/силе ума. Только в отличие от многих других игр имеет более высокое КПД - за минимум времени ты можешь получить макимум эмоций (короткие сессии).

если бы ты внимательно читал, что я написал, то нашёл бы это - "а чтобы просто так пожать кнопки "под пивко", теории не нужны".

OverKilL. писал(а):

Mechanical Eyes писал(а):

OverKilL. писал(а):Mechanical Eyes, Хватит людям уже головы морочить, иди уже смотри выпуски Чена, их там как раз за 4 года накопилось. Потом приезжай на МФА и покажи всем животворящую силу учения.

У тебя не спросил. Ты вообще какой-то странный паренек. В этой теме я выложил видео и предложил сделать перевод еще одного, ты за это шлешь меня "на МФА", но при этом лайкаешь посты людей, которые пишут, что видео неплохое и перевод не помешает. У тебя там все нормально?

Да, тяжело же тебе жить на свете

Не всегда просто, дружище. Не очень уживаюсь с идиотами, знаешь ли.

Belial писал(а):С каких пор здоровая критика стала восприниматься, как "попытка доказать свою крутость", вы все ИКАН-а что ли переслушали. Альфа-самцы, доминирование, вот это вот все.

Здоровая критика так не воспринимается и сейчас.

BOLT писал(а):Файтингру в ореховой скорлупе. Бел пишет, почему, по его мнению, видео ГемсЧена было провальным (при этом признавая, что в целом оно было сделано хорошо). В ответку летят сообщения о поездах, пионерах и "сперва добейся" (при этом когда он показывает им, чего добился, они говорят, что добился не так, а вот Гемс уже 4 года видео снимает). Oh well.

Выдергивать рандомные цитаты из четырехстраничной темы и расставлять их так, как нужно тебе, это ведь так удобно, правда?

Удивительно, но в опросе пока лидирует мнение, что перевод нужен. Еще немного подожду, если за этот вариант проголосует хотя бы на 5 человек больше, чем за другой - выложу первый выпуск FirstAttack с русскими сабами.

Так, товарищи, вы тут совсем на обсуждение друг друга перешли. Брейк.

Тема закрыта, чтобы вы все немного остыли.

Так.

Перепалка и переход на личности между Mechanical Eyes и OverKilL. начались с поста последнего, участвовали в процессе они в равных объемах. В связи с этим выданный "горчичник" с Mechanical Eyes снят, в данной ситуации вполне достаточно устного предупреждения обоим. Которое настоящим объявляю. Если кто-то хочет это решение обсудить - добро пожаловать в соответствующую тему.

По обсуждению в теме и спору между топикстартером и Белиалом. Тут тоже "все молодцы".

Сначала Mechanical Eyes делает заголовок
"James Chen научит тебя любить файтинги"
а в первопосте пишет (и сильно уводит этим обсуждение в сторону):

Mechanical Eyes писал(а):Джеймс потратил полтора часа на то, чтобы мотивировать людей, не знакомых с жанром или знакомых с ним поверхностно

хотя в первых фразах Чен произносит, что аудитория видео - людей, уже начавшие играть в СФ5 и испытывающие какие-то проблемы, и что он хочет помочь им научиться играть (а не заставить условных дотеров полюбить фтг). Разница между "мотивировать поиграть в файтинги сторонних игроков" и "помочь начинающим файтерам решить стандартные проблемы" (не проблемы мотивации, а проблемы понимания тех или иных аспектов жанра) довольно очевидна. И дальше часть людей соответственно критиковала "полуторачасовое мотивационное видео", хотя Чен ничего подобного не говорил вроде.

Потом Belial (в присущей ему манере =)) в свои посты с содержательной и дельной критикой видео (я полностью согласен, что видео слишком затянуто, и я в целом согласен, что не очень понятно, почему Чен расставляет приоритеты именно так, как он расставляет) вмешивает максималистичные утверждения вроде "раз на эту тему уже были сделаны хорошие материалы, то зачем делать новые". И дальше уже часть людей спорила не с критикой конкретного видео (где есть какая-то конкретика), а с тем, нужны ли в принципе новые видео для новичков или нет. Опять же обращаю внимание, что сам Чен (в районе 24-40) говорит о том, что о многих базовых вещах он уже неоднократно говорил в предыдущих выпусках, и что эта серия - перезапуск и переосмысление всей информации в свете релиза СФ5. Можно - опять же - спорить о том, удачный это перезапуск или не очень, но с тем, что новым игрокам в СФ5 будет проще и понятнее и приятнее смотреть материал, сделанный на основе игры, в которую они играют, спорить сложно. И если сам Чен считает, что в американском коммьюнити достаточно новых игроков, испытывающих типичные проблемы, чтобы оправдать подготовку полуторачасового видео с обзором этих проблем - то может быть ему и виднее, какие у коммьюнити США проблемы, фиг его знает.

Эти (и некоторые другие) отвлечения и недопонимания привели с довольно бестолковой перепалке "всех со всеми". Открываю тему и надеюсь, что дальше тут будет больше постов "по делу".

И - это относится почти ко всем отметившимся в теме - не "заводитесь" так, пожалуйста, даже если кто-то пишет вещи, с которыми вы несогласны. Это не точные науки, не фреймдата, это вопросы обучения, здесь всегда будут разные мнения.

Higem
По теме, пожалуйста.

Я, в принципе, могу понять товарищей, сетовавших на то, что текст не раскрывает тему левел-апа (Белиал, например, да и Оверкилл тоже, в общем-то - товарищи, которые много времени вкладывали/ют в то, чтобы разводить игроков турнирного уровня), однако ж текст немного не про это. Мне лично подход автора показался неожиданным и не похожим местами на имеющиеся материалы для новичков. Имхо, имеет место быть для полноты картины.

OverKilL. писал(а):меня, как игрока мотивируют ролики аля трейлеров EVO, топ моментов с EVO... (тот самый вау + социальная часть о толпе народа) или скажем очень познавательна серия Cultivation про Snake Eyez (тут подача ваще шик и история становления как файтера и стремление и тп)

Солидарен с Киллом. Вспоминая хайповые финалы МФА 2015 по ГГ и просматривая ЭВО, хочется играть и ощущать это как можно больше. Появляется желание играть ибо это действительно крутые минуты счастья и т.д. А Чен мне напомнил самого себя когда я друзьям (спросивших меня мол нахрена я играю в файтинги когда есть дотка, кс и т.д.)пытаюсь объяснить это всё. Пока человек сам не захочет и не загорится, то и дуновения ветра не будет.

Тут, опять же, вопрос ЦА. Эво-моменты могут быть непонятны даже тем, кто поигрывает в файтинги, но не в конкретную игру, не говоря уже о народе со стороны.

Ребята, проголосуйте, кто еще этого не сделал. Если будет такой же перевес по голосам, я завтра залью еще одно видео, но с переводом.

Так уже объяснили же, вроде, что автор темы неправильно понял мысль Чена. Чен-то не интересовать людей собирался, а учить уже заинтересованных.)

Shatalkir
Странный подход. Учение в моём понимании это чтение всякой литературы и задрочка на практике, и так практически во всём я думаю.

Mechanical Eyes

Да заливай с переводом. Зачем смотреть на тех кто считает что "ненужно" если есть те кому это нужно? Кому не надо - пройдут мимо. Кому нужно - возьмут. Хочешь сделать - сделай.