Fighting.ru - всё о файтингах

( Scorpion breakdown (неактуален) )

Да начнется обсуждение!

Скорпион остался вортекс чаром, как и в 9 части, только стал еще сильнее. В частности, в конце своего комбо он теперь может оставить противника стоять, не боясь вейкап атаки и оставаясь в плюсе. Вортекс осуществляется через b3 (весьма быстрый лоу, немного продвигает вперед) и f4 (оверхед, стартап фреймов 16) с последующим bf1 или db4. При этом f4 комбится только в bf1.

Я играю вариацией Inferno, т.к. лоу демон (db4), дающий комбу с полного экрана это ад какой-то. Есть также оверхедный демон (db2), так что если противник сидит и ждет нашего лоу демона, можно заставить его немного понервничать. Но расслабляться не стоит - стартап у оверхедного демона долгий, на блоке большой минус, а в хит у него -1, судя по фреймдате в игре.
Лучший по показателям преимущества что на хите, что на блоке (всего -4) демон - db1. Он мидовый, так что никаких миксапов с ним не выйдет. Зато с него иногда можно даже закомбить, если он задел воздушного противника на нужном расстоянии и высоте.

( Нотация )

Про цифры и буквы можно найти тут, смотреть "Условные обозначения".
~ между нормалом и спешалом означает, что спешал надо вводить во время нормала, то есть отменять нормал в спешал.
ji = jump in = напрыжка.
bj = back jump = прыжок назад.
nj = neutral jump = прыжок вертикально вверх.
фрк = frc = фаерболл кансел бегом (отмена) = fireball run cancel = db1 + ff + block
(Движение в скобках) означает, что можно обойтись и без него. Если в скобках не движение, то это комментарий.

( Фреймдата фаерболл канселов вариации Хеллфаер )

214 Run Cancel - +8
21 Run Cancel - +9
B1 Run Cancel - +4/+27 on hit
B12 Run Cancel - +4
114 Run Cancel - +2
123 Run Cancel - +8
B3 Run Cancel - +2
F3 Run Cancel - +8
3 Run Cancel - +2

( Чтоб отмены получались - текст под катом прочитай! )

xramazanx писал(а):Nonsense на счет отмен кое какую точность опишу. то что я заметил когда тренил.
0 сначала стринг 214 например
1 затем дб1, удержание 1
2 потом фф для отмены фаербола
3 потом кнопку блока для бега
4 и потом отмена бега ударами.

я сначала делал так - 214- дб1- ффблок- 214. [пытался сначала бегать а потом кнопки жжать.]
а нужно как то так. 214- дб1- фф- и потом все вместе -блок214
как бы сначала отменять с фф фаербол, а потом все вместе жжать блок214.
так начало идеально получаться. и стамина экономится хватает на 2 отмены))
надеюсь понятно, что я хочу сказать.

Комбо:
Inferno
123~db4, ji2, 214~db3, 21~bf1, ji2 (перепрыгнуть через противника), 21~db1 (36%)
214~db3, 21~db4, маленький шаг назад/вперед, ji2, 3~bf1, ji2 (перепрыгнуть через противника), 21~db1 (37%) - основной паниш
(f4), bf1, ji2 (перепрыгнуть через противника), 214~db3, 21~db4, ji2 (перепрыгнуть через противника), 21~db1 (33%)
b3~db4, ji2, 214~db3, 21~bf1, ji2 (перепрыгнуть через противника), 21~db1 (33%)

Nunjutsu
123~db3, nj2, b2, run, 21~bf1, ji2, 4~db3 (34%)
b2, b2, b2, b2, bj3~db3, 21~bf1, ji2 (перепрыгнуть через противника), 4~db3 (36%)
f2 (far), b2, b2, b2, bj3~db3, 21~bf1, ji2, 4~db3 (35%)
f2 (close), b2, b2, nj2, ji3~db3, 21~bf1, ji2, 4~db3 (34%) - плохая комба, потому что f2 вблизи делать нельзя, но она есть
ji3~db3, b2, run, 21~bf1, ji2, 4~db3 (30%)
Во всех этих комбах 4~db3 в конце можно заменить на b32f2. Накидывается 1% к дамагу, но теряется стендинг резет.
b3/f4/f3~bf1, ji2, b2, b2, b2, b2, bjk~db3, b32f2 (29%/33%/31%) - в этой комбе невозможен стендинг резет

Универсальные
214~db3, 123~EXdb3, шаг вперед, 21~bf1, ji2 (перепрыгнуть через противника), 4~db3. (36%)
214~db3, 21~bf1, ji2 (перепрыгнуть через противника), 4~db3 (27%)
bf1, ji2 (перепрыгнуть через противника), 214~db3, 21~bf1 (20%)
bf1, ji2 (перепрыгнуть через противника), 4~db3 (17%)

Все комбы, заканчивающиеся на db1 и db3, оставляют противника в стоячем положении, а Скорпиона в плюсе. В конце каждой такой комбы вместо db3 можно сделать bf4, накинете где-то 1-2% к урону, но противник получит вейкап.

Кто еще играет чаром? Делитесь информацией.

Нет, ему нечего воткнуть после отмены, разве что 11 можно попробовать и то не факт. Остальное - перебивается обычной покой противника.

Т.е. d1 в 6 кадров, d3 в 7 кадров - все это перебивается обычной покой противника, которая почти всегда медленнее и когда Скорпион в плюсе?

214 fbcancel b3 (f2) (захват) и продолжение не катит что ли?

Самое распространенное, что я видел, это д4 после кансела. По идее, конечно, туда залетает армор, но на практике Скорпионы так сейфятся.

Ну после 21 фбк покать через д4 - это трублокстринг. Кто-то даже на туме проверял это на Кесси с армированным колесом на реверсале.

[me] писал(а):Ну после 21 фбк покать через д4 - это трублокстринг. Кто-то даже на туме проверял это на Кесси с армированным колесом на реверсале.

дайте ссылку, если не сложно

MeetDeadMan я тебе открою секрет, но 21 фрц дает +8 в блок. Б3 - 11 фреймовый лоу. Нужно делать кэнселы действительно херово, чтобы тебе б3 перебивали покой.

Покой влезают после 214, например. А 21фрц б3 - просто радость для арморного реверсала.

MeetDeadMan я так понимаю, прессить ты можешь только тру блокстрингами?) после 21 суют поку - делай б3, суют реверсал - блочь и паниши/кроссапь/юзай д1. Я тебе открою тайну, но это под твой прессинг по-хорошему должен противник подстраиваться, просто не лупи одним паттерном.

Сложно назвать опцию прессингом, когда в нее влезают без вазелина. А ты предлагаешь долбиться в блок отменами.
Нет у скорпиона ничего, что позволило бы гарантированно прессить, как например отмены у кейджа\люкенга. Все остальное - чистый майндгейм и гиммики(правильно же, да, гиммики?). Разговор вообще велся к тому, что скорпион, мягко говоря не сэйфвый персонаж.

у скорпа солидный пресинг с выходом на больной дамаг, ты пресишь 214 стрингом и в плюс суешь б12 и на хите отменяешь в ауру и комбишь на 40 + с вортексом, на блоке доделываешь серию и имеешь 0 на блоке и 6 фреймовую поку в распоряжении,

FLET писал(а):у скорпа солидный пресинг с выходом на больной дамаг, ты пресишь 214 стрингом и в плюс суешь б12 и на хите отменяешь в ауру и комбишь на 40 + с вортексом, на блоке доделываешь серию и имеешь 0 на блоке и 6 фреймовую поку в распоряжении,

Вот-вот.
FLET не забудь скорпиона на есл пикнуть, а то они мне не верят, что скорпион сила, считая его занерфеным бедняжкой, докажем обратное

MeetDeadMan ну тут да, эти отмены в + на блоке дикий ансейф, понял тебя.

Если что, я никогда не слышал, чтобы прессингом называли набивание гарантированного урона в блок.

Offtop

Да, "гарантированного урона". Поумничайте тут

FSV

Offtop

Причем после 21 фрц гарантированную пок довольно легко сунуть, вот после фаербола раньше не всегда получалось, ибо тайминг там неприятный был

FSV писал(а):

[me] писал(а):Ну после 21 фбк покать через д4 - это трублокстринг. Кто-то даже на туме проверял это на Кесси с армированным колесом на реверсале.

дайте ссылку, если не сложно

[video][/video]
[video][/video]

Kaelghazt я ему про одно, он мне про другое.
[me] во втором видео, забавно, как он пытается закэнселить все это и сделать 11 своими руками тиранозавра.

FLET писал(а):у скорпа солидный пресинг с выходом на больной дамаг, ты пресишь 214 стрингом и в плюс суешь б12 и на хите отменяешь в ауру и комбишь на 40 + с вортексом, на блоке доделываешь серию и имеешь 0 на блоке и 6 фреймовую поку в распоряжении,

Окей, а что делать играя за нинджитсу?))) майнгеймить?)

Ребят, очень интересно почему так хейтят ниндзюцу, и так часто продолжают играть за хеллфаер несмотря на нерфы, разве у него есть какие-то весомые плюсы, кроме отмены фаерболла? и есть ли у скорпа какие-то перспективы на турнирах, его кто-нибудь еще берет?

ChizhWu писал(а):Ребят, очень интересно почему так хейтят ниндзюцу, и так часто продолжают играть за хеллфаер несмотря на нерфы, разве у него есть какие-то весомые плюсы, кроме отмены фаерболла? и есть ли у скорпа какие-то перспективы на турнирах, его кто-нибудь еще берет?

Насколько я знаю, за NJ сложнее вскрывать противника чем за HF, могу быть не прав так как не мейню Скорпиона. Вроде MIT иногда им поигрывает, но в HF и на турнирах очень редко.