Страница 36 из 84
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 29 июн 2008, 23:37
BioLogIn
Тема для обсуждения
правил форума и решения спорных вопросов по модерации.
- ( Философия "про пиратку" )
- 1) Нами запрещено распостранение информации (и запросы этой информации) о копиях (образах) игр. Вопрос о том, является ли нарушением закона (прямая или косвенная) дача ссылки на файл или на ссылку на этот файл (торрент), довольно спорный и ответ на него рознится в зависимости от законодательства различных стран. Кроме того, существует множество вариантов самых различных иносказаний и намеков, способных косвенно указать на способ скачки, а заниматься охотой на ведьм и исследованием тонкостей языка у нас нет ни малейшего желания. Кроме того, мы не забываем, что само по себе создание образа диска в качестве запасной копии является легальным - нелегальным может являться только распостранение такого образа. В любом случае, мы оставляем за собой право решать, является ли ваше сообщение нарушением этого правила или нет, и будем стараться при таких решениях учитывать такие моменты, как доступность игры в СНГ, существование правообладателей игры в СНГ, точность указания на конкретный способ скачки и т.д. Мы, опять же, понимаем, что в некоторых случаях (например, серия Guilty Gear, формально никогда не издававшаяся на консолях в России) граница между "пиратством" и "fair use" довольно спорна и зависит от того, кто ее проводит. Но - опять опять же - мы заинтересованы в сотрудничестве с правообладателями игр (даже если они не реализуют пока свое право в наших странах) и считаем, что только совместно с ними возможно развитие файтингов в СНГ.
Как ясно из предыдущего абзаца, это правило сформулировано нечетко, и понимания его пользователями и модераторами могут разниться. Поэтому для пользователей лучший способ не получать предупреждения за "пиратку" - не говорить про пиратку, каков бы ни был контекст. Обсуждайте игры, а не их происхождение. Если вы хотите пользоваться "пираткой", качать образы и т.п. - обсуждайте это где хотите и как хотите, но вне этого форума, благо интернет велик.
Примеры:
"игру Х можно скачать по вот этой ссылке" - ворнинг в 100% случаев, может быть за исключением ситуаций, если игра _очень_ старая... или никогда не издавалась в СНГ ни в каком виде... и, естественно, не относится к играм, свободно распостраняемым авторами.
"игру Х можно скачать по такому-то протоколу\на таком-то сайте" - ворнинг примерно в 75% случаев, с теми же оговорками, что и в предыдущем случае.
"где скачать игру Х" - ворнинг в 100% случаев, с теми же оговорками.
"я сейчас играю в пиратскую версию игры Х" - ворнинг примерно в 10% случаев. Формально не является нарушением ничего, но т.к. часто провоцирует вопросы типа "где взял" от менее сообразительных пользователей, то может и быть наказано. Опять же, вероятность получения ворнинга увеличивается с вероятностью ответных вопросов про "сцылку", и, соответственно, с новизной игры, поэтому будьте особенно аккуратны в темах про свежевышедшие игры.
В завершение еще раз повторю - обсуждайте игры, а не их происхождение.
Прошу в этой теме постить только модераторов и\или пользователей, имеющих вопросы по правилам или участвующих в разбираемой спорной ситуации.
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 24 фев 2015, 00:26
coldnegative
Shatalkir писал(а):Можно хотя бы в этом разделе не нарушать правила?
Я всего лишь ставлю под сомнение компетентность тебя, как модератора.
Shatalkir писал(а):Провокативное высказывание
В чем провокация? Есть подтвержденные статистикой/документально аргументы, что предстоящий к выходу МКХ - лучшая игра? А что ПК самая подходящая платформа?
Так что я упор не вижу нарушения правил форума:
-я не проявлял агрессию, а мое грубое сообщение не было адресовано ни к кому из форумчан, значит и невежливым по отношению к другим я не был;
-я не переходил на обсуждение других посетителей форума и не высказывался агрессивно по отношению к ним, не "троллил";
-я не пропагандировал и не начинал дискриминацию игровых платформ/жанров, мое сообщение (хоть и грубое) несло исключительно информативный характер, подкрепленный статистикой.
Опять же:
coldnegative писал(а):голосование о выборе платформы для игры подразумевает разрешение обсуждения того или иного выбора
Shatalkir писал(а):1. Моим решением было удалить твой пост, я сообщил, за что и предупредил, что будет при рецидиве.
Ты увидел рецидив в моей готовности подкрепить мои слова фактами? Похвально.
Shatalkir писал(а):Если бы сказано было, например, вот так [..] или подобным образом, то я бы не имел абсолютно ничего против.
coldnegative писал(а):мне теперь каждое свое сообщение сдабривать пачкой канцеляризмов?
После прочтенного ответа я еще больше удостоверился в предвзятости данного решения.
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 24 фев 2015, 10:18
FGC | Shatalkir
coldnegative
Ты пишешь про "бедных геймеров" (к слову, если человек не хочет покупать консоль, это не значит, что он не может ее купить) и "неподходящие платформы", осознавая, что большинство форумчан, судя по результатам голосования, будут играть на этой самой "неподходящей платформе", притом абсолютно никак не объясняя, почему и для чего именно она "неподходящая" (это и есть дискриминация игровых платформ, к тому же количество предзаказанных копий игры и общее количество продаж игр по миру никак не определяет, является ли платформа "подходящей"), и продолжаешь считать, что ты все еще не был невежливым к другим и твое высказывание несло исключительно информативный характер. Это неправильно. Люди, увидев твой пост, либо начнут с тобой спор, который наверняка закончится переходом на личности, либо оставят жалобу на него.
Под рецидивом я подразумевал еще одно нарушение правил, что ты и сделал после моего поста.
Если ты ставишь вопрос о моей компетентности, то обсуждать его тебе надо не со мной, а с вышестоящими модераторами и администрацией форума. Мое решение остается в силе и дальнейшее обсуждение считаю не имеющим смысла.
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 24 фев 2015, 13:47
coldnegative
Shatalkir писал(а):Ты пишешь про "бедных геймеров" (к слову, если человек не хочет покупать консоль, это не значит, что он не может ее купить)
Во-первых, взятое в скобки ты сам додумал на основании как раз своей предвзятсти, видимо, я же не писал о том, что "нищебродам мамка деньги на сосноль не дала, азаза", и не стал бы так писать. Во-вторых, а что, в России большинство геймеров богатые? Посмотри на средний уровень зарплат в РФ в сравнении с другими странами, например,
тут или на
Wiki. А вот
отчет Mail.ru, в котором есть социально-демографические портреты игроков в различные игры. По всем позициям лидируют группы "18-25 лет" и "26-35 лет" с среднедушевым доходом "5-15 тыс. руб." и "15-30 тыс. руб". Ну так что, богатые у нас геймеры?
Shatalkir писал(а):[..] и "неподходящие платформы", осознавая, что большинство форумчан, судя по результатам голосования, будут играть на этой самой "неподходящей платформе"
Только вот не указываю я при этом какую-то более подходящую платформу от слова совсем. Так что увиденная тобой дискриминация - плод твоего воображения.
Shatalkir писал(а):Люди, увидев твой пост, либо начнут с тобой спор, который наверняка закончится переходом на личности, либо оставят жалобу на него.
Это разве мои проблемы? Если бы кто-то затеял со мной спор, получил бы пачку тех же аргументов, что я привел здесь, если бы кто-то перешел бы на личности, я бы и сам нажал "соответствующую кнопку". И я вновь не могу не заметить, что:
coldnegative писал(а):голосование о выборе платформы для игры подразумевает разрешение обсуждения того или иного выбора
И сейчас там на форуме есть такие фразы:
NesT писал(а):Я вот одного не пойму люди хотят игру брать на пс3 только изза игроков которые будут в нее играть или изза того что нету пс4? она не такая уж и дорогая раз на то пошло.
Sabotaj писал(а):Ничего себе "не дорогая". Это с каких пор, 400-500 долларов уже не деньги? Даже в тех же рублях, про гривну я вообще молчу, это сейчас целое состояние.
Sabotaj писал(а):Причина не покупки, только одна (имхо), нет денег. Слабо верится, что истинный файтер(!), отказался бы от консоли, да ещё и некст ген, в силу каких то, пока неясных для меня причин.
Принципиально данные фразы от моей не сильно отличаются и так же могут "разжечь" тот же спор. Кстати, по третьей цитате вообще занятно получилось. Человек "намекает" всем ПК-геймерам, что они не истинные файтеры, не обладающие необходимым уровнем дохода, ему кто-то ответил в духе "подрасти немного надо", и удаляется мессадж ТОЛЬКО второго, словно никакой провокации в сообщении первого нет.
После прочтенного ответа я еще больше удостоверился в предвзятости данного решения.[2]
Shatalkir писал(а):Под рецидивом я подразумевал еще одно нарушение правил, что ты и сделал после моего поста.
Знаешь как оно должно было быть? Если бы ты просто решил свести обсуждение твоего модераторского решения в данную ветку форума, попутно удалив мессадж, как того предполагают правила, я бы, пожалуй, не говорил бы о твоей компетентности, скорее, вовсе не стал бы поднимать здесь данную тему, но ты самолично заявляешь о своей предвзятости:
Shatalkir писал(а):А так как ты уже отличился, то лови еще один ворн.
Это и заставляет усомниться в твоем решении, которое, кстати, для некоторых стало поводом для злорадства, что как бы намекает. Заметь, у меня нет никаких вопросов по первому предупреждению, и, сдается мне, не было бы второго ворна, если бы я не выступил "разжигателем" когда там до этого, что и говорит о том, что в беспристрастный суд ты не можешь...
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 24 фев 2015, 14:27
BioLogIn
Я, если можно, вмешаюсь.
coldnegative
Если мое мнение интересно - я тоже считаю, что твоё высказывание было провокативно. Провокативно не из-за несоответствия каким-то фактам, об этом речи не шло. Провокативно из-за формы, недостатки которой ты вроде как сам признавал чуть выше по теме. И то, что другие люди писали аналогичные вещи (более корректно), и не получали при этом ворнов, является как раз признаком проблем с формой, а не проблем с модератором =)
В целом, если для тебя формулировка "по такой-то статистике (или - по моему личному опыту) российские игроки менее состоятельны, чем европейские" вместо "русские игроки нищеброды" - это канцелярит, то да, придется привыкать к "канцеляриту" на этом форуме, бида-бида... Но по-моему, это просто базовое умение корректно выражать свои мысли, никакой rocket science тут нет. (Если что, выше, естественно, не цитаты из тебя, а просто пример различий в "формулировках", которые имеют значение.)
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 24 фев 2015, 14:40
coldnegative
BioLogIn
Мое высказывание о "бедных геймерах" лежит как раз между "русские игроки нищеброды" (отрицательная формулировка) и "по такой-то статистике (или - по моему личному опыту) российские игроки менее состоятельны, чем европейские" (положительная формулировка), является по сути своей нейтральным, именно поэтому я считаю второе "неустное" предупреждение неуместным.
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 24 фев 2015, 14:55
BioLogIn
coldnegative
Ну батенька. Это всё так, никто и не говорит, что это был явнейший образец толстейшего троллинга; в этот раз было где-то между. Но так уж сложилось, что грань между "очевидным троллингом" и "корректным высказыванием" в принципе не формализуется и потому воспринимается разными людьми по-разному. Я понял, что с твоей точки зрения ты в этот раз грань не перешагивал. Ну так сложилось, что у модератора другое мнение. Отчасти основанное на твоем предыдущем врыве в тему с куда более очевидным троллингом, стоит отметить.
В целом же, у людей могут быть разные мнения, это нормально. То, что у модератора это мнение немного смещено в сторону предотвращения троллинга - в целом тоже в пределах нормы - он потому и модератор. Потому что в интернетах живут разные люди, есть и те, у кого, гм, чувствительность повышена и кто готов реагировать на любые подначки. Поэтому для обеспечения спокойного общения нужно быть внимательным с даже потенциально провокативным высказываниям. Так и живем.
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 24 фев 2015, 15:13
coldnegative
Ну и на всякий случай приведу определение провокации:
действие, имеющее целью вызвать предсказуемую ответную реакцию того, на кого оно направлено, как правило, приводящую к негативным для него последствиям
Только вот названное провокативным мое сообщение не имело такой цели и не было направлено на кого бы то ни было...
BioLogIn писал(а):у людей могут быть разные мнения, это нормально.
Невольно задумываюсь, если человек видит провокацию в грубом сообщении, может, он и с инопланетянами контактирует?
BioLogIn писал(а):у модератора это мнение немного смещено в сторону предотвращения троллинга - в целом тоже в пределах нормы - он потому и модератор.
Представь себе судью по делу о ложном обвинении в педофилии? А если у судьи мнение заранее смещено в сторону девочек (ну любит он помоложе, в пределах нормы)? Сколько лишних лет мотать невиновному? А судья, дающий "черным" сроки больше, чем "белым", потому что сам европеец?
EDIT: есть еще одна подходящая аналогия. В судопроизводстве бывает, что судьям дабы унять одну из сторон приходится выдавать предупреждения как раз с последующим выдворением. Но при этом судьи не могут отталкиваться от результатов предыдущего заседания. Так же невозможна ситуация, в которой судья после выданного предупреждения выдворяет истца или обвиняемого за корректный встречный вопрос о том, что послужило причиной предупреждения, даже если этот вопрос был задан не по форме/не в письменном виде.
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 24 фев 2015, 15:33
BioLogIn
coldnegative писал(а): мое сообщение не имело такой цели и не было направлено на кого бы то ни было...
Возможно, чтобы у модераторов не возникало обратного впечатления, стоило сформулировать своё сообщение более корректно. Со стороны казалось, что твоё сообщение такую цель имело и было направлено на игроков на ПК.
coldnegative писал(а):Представь себе судью по делу о ложном обвинении в педофилии? А если у судьи мнение заранее смещено в сторону девочек (ну любит он помоложе, в пределах нормы)? Сколько лишних лет мотать невиновному? А судья, дающий "черным" сроки больше, чем "белым", потому что сам европеец?
Если даже пользоваться твоей аналогией модераторы-судьи, то я вообще не писал не про то, что судья может давать больше одним, а меньше - другим на основании личных предпочтений. Я хз, где в моих строках ты такое вычитал.
Я писал про то, что у модератора (судьи) другие критерии (или, если угодно, вероятности) осуждения, чем у произвольного форумчанина (прохожего) на улице. Потому что модератор (судья) должен (в рамках правил форума или закона, соответственно) руководствоваться общественным благом и минимизировать вред для форума (общества).
Поэтому педофилы и негры тут вообще не при чем, я про это не писал, и я не знаю, зачем ты это приплетаешь тут... Какая-то драма, совершенно излишняя причем =(
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 24 фев 2015, 15:44
coldnegative
BioLogIn писал(а):Если даже пользоваться твоей аналогией модераторы-судьи, то я вообще не писал не про то, что судья может давать больше одним, а меньше - другим на основании личных предпочтений. Я хз, где в моих строках ты такое вычитал.
Но ты написал, что у людей могут быть разные мнения, и это нормально. А это значит, что, оставаясь в пределах нормального, мнение наделенного определенными полномочиями человека может позволить ему данные полномочия превысить (в аналогии с судьями как раз "навешивание" бОльших сроков), что уже не нормально, так как подрывает основополагающий постулат о беспристрастности суда. И как раз с этого я начал данный разговор: решение
Shatalkir по удалению тех 2-ух сообщений имело должные основания, решение о выдаче "желтой карточки" - нет...
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 24 фев 2015, 16:12
BioLogIn
coldnegative
Если что, ты путаешь превышение полномочий (назначение наказания, не предусмотренного законом) и общую, ммм, "суровость" решения (назначение максимально возможного в рамках закона срока).
Превышения полномочий не было, предупреждение было выдано в рамках правил форума.
А по поводу "излишней суровости" - мной за Шаталкиром (или к другим действующим модераторам) тяги к излишне жестким наказаниям в целом не замечено. Если "навешивание" больших сроков - у него или у другого модератора - будет мной неоднократно замечено и подтверждено, то мы это с модератором как минимум это обсудим, а как максимум - расстанемся (было и такое в нашей истории форума). Но сейчас за активными модераторами я такого не замечаю (наоборот, я бы кое-где действовал более активно, гм =)), так что это не очень актуальный разговор.
Поскольку я тут, продолжая твои судебные аналогии, Конституционный Суд, хорошо это или плохо, то ничего другого предложить тебе не могу, увы...
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 06 апр 2015, 20:23
BioLogIn
BioLogIn писал(а):red army
Клон забаненного пользователя.
Бессрочный бан этому аккаунту, +1 месяц бана исходному аккаунту...
+1 один забаненный клон, еще +2 месяца исходному. Дальше год, еще дальше пермабан. enjoy...
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 28 авг 2015, 15:56
xALF
Однако здравствуйте.
Прошу объяснить мне причину - а так же отписаться того кто удилил мой пост из темы по ГГ Revelator. Спасибо!
coldnegative писал(а):xALF писал(а):Мне кажется - или или в Ревеляторе перерисовали/переделали/дополнили все арены?
не кажется.
Так значит они вместе того чтобы наклепать побольше персонажей были заняты аренами? Ну тогда понятно..
Ознакомился более подробно с Ревелятором по видео:
В целом очень хорошо выглядит:
1. Озвучка Слеера - новый сэйю звучит нормально...может даже и лучше предыдущего.
2. Джонни прям реально порадовал. Нет ниодного приема от которого бы тошнило (ДжекО)... смотрел видосы с интересом.
Здесь можно похвалить реально арков - очень молодцы!
3. Всякие мелкие плюшки типо нового экрана выбора персонажей...анимация камеры и так далее добавляют приятное удовлетворение.
Странно что этого нельзя было сделать сразу чтобы Хрд не выглядил так убого каким он смотрелся до этого Ревелятора.
Минусы:
1. Озвучка Джонни как и говорил - не подходит. Звучит как прокуренный старик.
2. Джек О - просто кошмар. Гг теперь это тавер (бобмбо? кому как угодно) дефенс. Просто убожесто.
В целом дополнение? можно похвалить - я бы даже почти рекомендовал...если бы не идиотизм с тавер-дефенсом и ДжекО.
Из-за этого игра чуть лучше чем Хрд Сигн- но все равно не дотягивает до уровня +Р- то есть и не считается хорошей игрой серии ГГ.
Просто игра отдаленно напоминающая гг...не более.
Ну в самом деле - сделали бы Диззи лучше вместо этого убого конфетного-приведенье тряса...за что?
А даа, она при выйгрыше так соблазнительно стрясет попкой... фанаты гг схавают это г.
Приятного аппетита. - стихами заговорил

PS
Мне опять кажется или арки обнулили все карточки со статами в аркадах(победы-поражения)?

Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 28 авг 2015, 16:04
RoBoBOBR
оффтоп и флеймбейт
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 28 авг 2015, 16:15
xALF
Прошу выделить в данном посте что Вы считаете оффтопом? O_o
Пост не дублирую-тот что выше.
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 28 авг 2015, 16:20
RoBoBOBR
xALF писал(а):Из-за этого игра чуть лучше чем Хрд Сигн- но все равно не дотягивает до уровня +Р- то есть и не считается хорошей игрой серии ГГ.
Просто игра отдаленно напоминающая гг...не более.
например.
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 31 авг 2015, 13:45
xALF
Большое спасибо РоБоБОБР за разъяснение и критику.
Поправил и учел!
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 06 ноя 2015, 18:31
coldnegative
BioLogIn писал(а):получил предупреждение за "нигеров"
требую преды за сексизм!
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 06 ноя 2015, 19:24
Plaha
Ё) Прошу вернуть в первое сообщение
темы слова "нигеры" так как в данном контексте они не являются межнациональной рознью и нецензурной бранью, а лишь сленгом между друзьями. Оба они белые. Да. Либо также выдать мне пред за этот
пост во имя света справедливости! D: Серьезно, я не буду в обиде)
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 07 ноя 2015, 00:20
BioLogIn
Plaha
Любое ругательство можно посчитать "сленгом между друзьями", не так ли?
Я понимаю, что Гуши не хотел вообще никого задевать и получал фан и привносил хайп и т.д. Но это не изменит того факта, что есть слова, которые - так исторически сложилось - имеют очень негативную коннотацию. И даже если "ты ничего такого не имел в виду", всё равно их употребление чревато...
Правила форума и вопросы по модерации
Добавлено: 07 ноя 2015, 00:36
Plaha
Мммм, не совсем дядь Бу. В русском языке слово "нигга" явно не является ругательством, и в игровой среде выражение "ma nigga" скорее имеет значение "мой кореш"/"дружбан ты мой". Восходит это видимо к гансгстерским трешофым фильмам а также Vine-культуре) Я ни в коей мере не против предов, просто хочется чтобы запретов на "нигеров" не было) И мат на форуме не нужен, да.