Fighting.ru - всё о файтингах

красота в победе?
дада......
где ж тут красота когда скажем оба игрока безбожно спамят одни и те же удары (скажем по 3-4ри) и так всё время. ктот выигрывает. и что?
Красота это вещь довольно субъективная особенно в файтингах.
ИМХО красота в разводочьках и гиммиках всяких против твоего соперника. если кто то читает кого то это всегда эпично выглядит. а если оба соперника читают друг друга то эт вобше....

Можно быть молотком (Или бить. Быть или не бить - вот в чем вопрос), а можно кувалдой. Можно забивать, а можно вбивать.
Хороший молоток сделает много классных вещей, а плохая кувалда, даже грозная на вид - ничего, если она плохая.

Offtop

и тут Остапа понесло

История чевствует победителей, а не тех кто красиво, но бездарно махал кулаками ))

ZoMBiE.rus, говорю с другой стороны баррикады)
Мне важна победа, но главный интерес для меня все же в бою. Это же игра, она создана для получения удовольствия и радости. Тебе эту радость приносит победа, мне красивый бой. (Еще раз повторюсь, красивый не в плане кустомайза персонажа, а в сложности и необычности).
Обе наши точки зрения имеют право на жизнь. Просто не надо обижаться, если я выберу для боя более интересного для себя игрока, а не того, кто забивает чем попало.

Я тоже люблю красивые и сложные бои, но именно победа в таком бою завершает его! Что толку в знании теории и техники если ты никого не можешь победить и стабильно сосёшь на чемпах?! Даже если ну оочень красиво гамаешь))

Выскажу чисто свое ИМХО. Вообще мыслей много, даже не знаю как грамотно сформулировать все то, что хочу сказать, но попробую.
Начну с вопроса, почему мы все играем в файтинги? Я думаю большинство играет потому, что получает от них (игры в них) удовольствие. У всех есть пара постоянных спарринг-партнеров, с которыми они тренируются/играют/получают фан. Казалось бы - чем больше партнеров, тем больше фана, тем больше опыта игры, тем больше растет скилл. Все верно, кроме фана. Технический прогресс идет вперед, онлайн становится все более божественный, тренироваться и играть теперь можно не только с людьми из своего города, но и с людьми из соседних городов и даже стран. Казалось бы, все кул. Но чего ради мы тренируемся и пытаемся повысить свой скилл? Чтобы поехать на ЭВО занять ТОП-1 и доказать всему миру, что "i am the best of the best of the best..."? Бесспорно всем этого хотелось бы, но для меня (я думаю и для большинства) важно общение с людьми во время игры - обмен эмоциями, драйв, хайп. Когда ты заспамил кого-то в онлайне - это скучно, когда ты заспамил братюню с которым сидишь на одном диване - видишь его соленые глаза, чувствуешь его "боль" - это и есть тот кайф, который хочешь получать от игры. Если все чемпионаты перейдут в режим онлайн, то коммьюнити развалиться само собой - не будет того хайпа и драйва, обмена эмойциями, которые имеют удовольствие получить учатсники ЭВО, да и вообще любого оффлайн турнира.

Offtop

Вот даже если представить, что я смог бы как Kingusha "укатать этого Перфект Леджена в ноль" онлайн - я не получил бы никакого удовольствия от этого, но если бы я сидел с ним рядом и видел как крупицы соли проступают на его коже, почувствовал как ему больно - я бы расплылся в "зеленом железном оргазме"

. К чему я вообще вел, к тому, что если играть с кем-то оффлайн (идеальным вариантом в моем понимании является "японская аркада") скилл растет намного быстрее и эффективнее, потому что даже если ты одним ударом уничтожаешь оппонента тебе не будет скучно, потому что его "боль" будет питать тебя и прибавлять силы и желание продолжать, а если тебе будут делать "больно" - это будет хрошей мотивацией для поиска контр-стратегии. Хотя бы потому, что гляда на довольное лицо своего соперника ты будешь думать "уж не дохера ли ты счатливый братюня? затра я покажу тебе, что твоя страта полный хлам, а вид твоей соленой рожи доставит мне массу радости".

Offtop

Кстати когда-то вратаря сборной Италии Буффона спросили "Как Вы стали вратарем?", на что он ответил "Когда мы в детстве играли в футбол, все мальчишки во дворе мечтали забить самый красивый гол, а я мечтал не дать им этого сделать".

Это и есть здоровая конкуренция, которая ведет к повышению эффективности. А конкуренция в то же время выполняет функцию фильтра - она отсеивает крабцо, которое не способно оказывать сопротивление (это вовсе не значит, что вы лошок по-жизни или вам не дано, просто это вам не интересно и у вас стоят ложные цели - отдельная тема для обсуждения). Что касается меня лично, то я являюсь игроманом (лудоманом) со стажем. Если я начинаю во что-то играть, то для эффективной игры, тренировки мне нужен ЖИВОЙ соперник, чтобый я чувствовал "запах крови" и "вкус боли" когда начинаю обыгрыать его, сама по себе игра является второстепенной - это могут быть шахматы, СтарКрафт, покер, Соул Калибур, нарды или даже крестики-нолики. Для меня важен обмен эмоциями с соперником, так сказать "альтернативное" общение. Я никогда не испытывал к людям агресси после/вне игры, но во время игры друзей не бывает. Если ты жалеешь соперника, делаешь не максимально возможное/эффективное действие - ты поступаешь "не поигроцки", тем самым лишая себя фана и удовольствия, и если ты этого не понимаешь, значит не ощутил всю глубину ИГРЫ в глобальном ее смысле (повторюсь - какая именно игра значения никакого не имеет), а значит ты скраб, как бы печально это ни звучало.

Offtop

Обладатель браслета WSOP Штраусс когда-то сказал "Я обдурю даже родную бабушку, если она сядет со мной за один стол" - это и есть единственно верный подход к ИГРЕ.

.
Возможно кто-то скажет "я получаю удовольствие от игры с друзьями, не заживая их парящими ударами/я за красивую игру и т.д." могу сказать, что вы получаете удовольствие не от ИГРЫ с друзьями, а от общения с ними. В данном случае игру можно заменить чем угодно - даже тупо просмотром кино. А если вы хотите получать удовольствие реально от ИГРЫ - уничтожайте своих соперников, не щадите их, используйте самые эффективные удары, даже если это будет один единственный удар. И если вдруг вам станет скучно и неинтересно, то знайте - вам интересна не сама ИГРА, а "общение" с братюней.
Так что все кто говорит, что ему не интересно спамить один удар, тот так или иначе обманывает себя. Просто нужно определиться что для вас есть игра: если это способ получения фана, то побеждайте всех в эту игру всеми возможными способами и откройте для себя апогей наслаждения от игры, если же это просто связующее звено для общения с вашими друзьями/приятелями, то посмотрите правде в глаза и признайте "да я скраб, но мне похер, потому что рядом со мной мои друзья и мы получаем удовольствие от "общения", а игра для нас лишь фон".

Много букаф, возможно слишком сумбурно и не понятно, возможно ваще полный трэшак, но сори, что хотел - то сказал.

ZoMBiE.rus, вот представь себе, меня это устраивает. Если я оочень красиво играю, но проигрываю, я уйду довольный. Я ж не деньги в SC зарабатываю. Планов становиться киберспортсменом у меня нет)

DoomHasYou, ахахах, точнее и не скажешь) Я играю ради удовольствия, а не для доказывания кому-либо чего-либо. С друзьями на одном диване несомненно интереснее играть, чем по сети.

Если я оочень красиво играю, но проигрываю, я уйду довольный

такое чувство, что кто-то подбрехивает.

представил, как я, проводя красивейшие приемы, сложнейшие разводки и прочую уйню, проигрываю шоурюкену. безусловно, это чувство незабываемо.

игры с друзьями дома, это практически всегда ради фана. и больше ничего.

я объясню свою точку зрения с тем в чём как мне кажется за 15ть лет я начал разбираться кое как, а именно на футболе.
По поводу того что история чествует победителей... да. но те кто эту историю помнят в отличии от новичков и глоров могут рассказать как это было.
Пример тому это победа Греции 2004. Да они победили но когда я вспоминаю как....... Мне не хочется больше такое смотреть.....
Многие мне противоречили вот если бы твоя сборная победила тебе было пофиг как..... та не пацаны. Это не правда. Я был бы рад конечно но я бы помнил что это было тупо.
как то так

DoomHasYou, у меня аналогичный подход!

а я вот согласен с SteelStrannik. Для меня движ важнее моего результата
Я вот например помню как я заработал тот кубок который у меня в подписи.... Это было тупо!!! И мне он не очень нужен. И всегда когда меня спрашивают о нём я рассказываю правду о том почему я его выиграл!

ksa писал(а):такое чувство, что кто-то подбрехивает.

Друзья не дадут соврать, никогда поражение меня не выводило из себя. Неполучающиеся удары несомненно раздражают. Но не поражение. Я сейчас Джиму безбожно сливаю, из 20 боев 1 беру, но фана от этого просто море, коленки дрожат от полученного адреналина.
Я даже скажу больше, выигрывать с большим перевесом для меня скучно, в четвертом SC я из-за этого играл левыми персами, Софитой было просто неинтересно драться, при всей моей любви к ней.
Ох, ёшкин кот, чтож за тему-то подняли. Холивар какой-то))) Кто посмел поднять эту тему?

Devil_Nash писал(а): Ты идёшь на свидание с девушкой. У тебя есть цель, допустим - понравиться ей. Какая разница, в чём ты придёшь к ней на свидание...

Сначала сформулируй мысли четко. Сложно отвечать на тавтологию, а потом получать картинки "трололо ты дурак меня не понял)".

Devil_Nash писал(а): Ты жаждешь победы (завоевать её сердце). Одежда, произнесённые фразы, какая разница, правда? Ведь ты заочно знаешь, что цель будет достигнута в любом случае, т.к. ей уже 28, она в девках засиделась и ей хочется замуж, а за кого - плевать. А одежда, впечатление ...пфф.... Это же не имеет никакого значения! Или всё же имеет? Знаешь, к чему я всё это написал? К тому что, ДАА - на самом деле девушке может понравится, наоборот, спортивный костюм - на вкус и цвет, сам знаешь... Так зачем же придираться к Альтернативному мнению другого человека, ведь кому то нравится забивать гвозди в стены ИМЕННО "молотком, который красив", а не облезлым обрубком. А в итоге, да, ты прав - одно и тоже - картина будет прибита. Но, у каждого свой вид молотка.

Причем здесь социально устоявшийся обряд перед спариванием до абстрактной идеи? Это все равно что ты учишь меня разводить девушек, а я хочу найти себе жену. Я конечно понимаю, что это и есть "альтернативное мнение", но в последствии все приходят к тому, что пора б уже искать жену или если "не твое", то переходить на мужиков, животных и т.д. (короче не играть в файтинги).

Вообще говоря, очередной замес из суеверий, который расхлебывать всегда не легко и, как верно заметил Сирлин, люди, которые сами этого не осознали мне не поверят. Но энивей, по порядку:

SteelStrannik: В какой-то момент за потоками твоих извинений и уверений что ты мол "другой", я решил, что ты просто пытаешься соскочить и споришь из чистого упрямства. Хорошо, что с тех пор появились еще посты, изобличающие мою наивность.

Итак, в посте №683, как обычно, много шелухи, но два ключевых момента:

Я слил один бой, сделал выводы, выиграл три после, понял, что человек не собирается меняться, посоветовал идти в тренировку и больше с ним не дрался.

Я знаю "парящие" удары своего персонажа и не стесняюсь их использовать, но не злоупотребляю, так как противник быстро привыкнет и я потеряю преимущество.

Т.е ты закрываешь своему противнику возможность научится чему-то. Отличный способ оставаться краблом вечно.

Если я оочень красиво играю, но проигрываю, я уйду довольный.

Кул стори бро. Только сдается мне, что

представил, как я, проводя красивейшие приемы, сложнейшие разводки и прочую уйню, проигрываю шоурюкену. безусловно, это чувство незабываемо.

, дело тут вовсе не в своей игре, дело тут в тыще факторов, например, играет ли противник так, как ты считаешь правильным/красивым или нет. Если тебя заспамили, то тут же следуют стиснутые губы, откладывание пада и "мне нечему у тебя научится, давай, до свидания!", которое ты так часто пропагандируешь в своих постах.

Да, и небольшой совет на будущее. Если тебе так стыдно за свое мнение, что ты извиняешься через слово, то лучше вообще не писать. Что за напускное лизоблюдство. Иметь свое, пусть и необычное мнение - совсем не плохо. Плохи попытки спустить диалог на тормозах, говорящие только о мелочном желании "остаться при своих", высказаться не ради того, чтобы что-то дать или приобрести, а ради внимания к своей персоне.

Devil Nash:

Так зачем же придираться к Альтернативному мнению другого человека, ведь кому то нравится забивать гвозди в стены ИМЕННО "молотком, который красив", а не облезлым обрубком. А в итоге, да, ты прав - одно и тоже - картина будет прибита. Но, у каждого свой вид молотка.

Это все очень притянуто за уши. Если обратиться к твоей аллегории, то мало того, что парень в деловом костюме закадрил выпускницу Стэнфорда модельной внешности, а четкий пацанчик в спортивном костюме ПТУ-шницу из Бирюлево, так последний еще и гордица своим успехом, мол "Костюмы это мейнстрим" или "Она с ним ради костюма, а со мной по любви" или "Не интересно на внешность брать, главное душа!" итд.

Математику, да и вообще всем. советую еще разок внимательно перечитать пост ОнЙоМарка OnYourMark @ EVO 2012 6-8 июля, Лас-Вегас..
Ваще вот сколько слышу эти бредни про "движение важнее результата", всегда они исходят от прямо-таки феноменального крабла. Взять вот тебя, все, чем ты прославился как игрок, это попытки в каждой игре мешеть за наиболее сложных чаров, безбожно сливая на чемпах любому нублу. Если это движение вперед, то хотелось бы понять, что является тут индикатором успеха, потому что в данный момент, как мне кажется, тебе впору писать аналог "вредных советов" по киберспорту. Любой нормальный человек на твоем месте уже давно бы задумался "может, я что-то делаю не так?". Или дело в том, что сам факт такой мысли перечеркнет труды многих лет, что, безусловно, вредно для сохранения собственного Я в сохранности и покое?
Я, конечно, очень сожалею, что мне приходится это все тебе высказывать, так как ты мне нравишься как человек и как орг, но, как говорил классик: "истина дороже".

DoomHasYou: Признаюсь честно, пост твой читал по диагонали, но с выводами твоими я согласен: Играть можно не только в файто. Если кому-то нравится хорошо проводить время с друзьями итд итп, есть 100500 коопов и вообще игр в которые можно отлично провести время. Мы находимся на соревновательном портале по киберспортивной дисциплине. Мой пост был о том, как нужно подходить к игре если хочешь добиваться результата на турнирах. если кому-то это не интересно и он играет ради сисек Таки или еще почему-то, то это его право.

Проблема СтилСтранника, что он изначально замаскировал свое мнение под некий "компромисс" между про подходом и нубоподходом (мол мы с фаном и прибаутками дотянемся до звезд), которая и спровоцировала мой ответ. Если бы я изначально понял, что это классический синдром краба, то я бы даже не тратил свое время. Теперь же, когда лопасти флеймвора начали наматывать на себя даже более достойных представителей ф-культуры, я просто вынужден вести эту борьбу до конца)

DoomHasYou
ВОООТ!))) Все трушненько расписал!)) Когда обыгрываешь кого-то и он начинает нозить и беситься - это даже как-то радует) И наоборот, когда ты проигрываешь и тебе нозят, то хочется в следующем бою надрать ему задницу, да пожоще, чтобы не выпендривался) И так до бесконечности

Ну я токо хочу отметить, что большинство хейтмейлов в онлаене доставляют похлеще любых эмоций корешей (которые себя все-таки сдерживают))

Belial писал(а):Ну я токо хочу отметить, что большинство хейтмейлов в онлаене доставляют похлеще любых эмоций корешей (которые себя все-таки сдерживают))

Offtop

хах. С самарскими лолками ты не играл (:

Belial я чёт не помню что бы я играл за самых сложных чаров. Я играю только за тех кто мне нравится. Даже если он лоу тир как было например в ск4. Я никогда не собирался ничем прославляться лол.... меня всегда больше орг сторона больше волновала....
Может для тебя это труды многих лет ака тренировки и всё такое но я это трудами не считаю....
Трудами я считаю то что я поддерживаю развитие файтингов у себя в регионе. Если ты считаешь что я в этом не добился ничего ну это твое мнение. ты на него имеешь право. а сама игра для души.

Belial, мне нравится как ты пишешь)
И мне не нравится, что ты выдергиваешь мои фразы из сообщений, игнорируя все остальное. Это некрасивое поведение.
Давай и я объясню свою точку зрения. Максимально кратко, не хочу, чтобы мой пост читали "по диагонали"
Твоя проблема в том, что ты мне не веришь. Я не собирался заводить этот спор, мой пост получился неоднозначным, как будто я обвинил тех, кто играет в файтинги серьезно в спамерстве. Только за это я извиняюсь. Это первая причина, почему я стараюсь свернуть эти ненужные разборки.
Иметь свое мнение действительно полезно и я не боюсь его потерять. Но и пытаться навязать его другим - абсолютная глупость, к тому же я прекрасно понимаю, что мой подход никак не поможет выиграть хоть какой-нибудь, даже самый задрыпанный, чемпионат. Это вторая причина для попыток свернуть тему, а не "попытки спустить диалог на тормозах". Мне жалко своего времени, мне жалко твоего времени. Лучше пойти помешить или в тренинг, чем разводить тут войну.
Моя изначальная позиция была описана очень кратко. Из-за чего мне пришлось её уточнять по ходу, и это выглядит, словно я пытаюсь замазать собственные слова, оправдаться. Я изложу её в несколько слов:
Мне не нравятся некоторые привычки про-игроков, и мне жаль, что в погоне за победой теряется некоторая часть красоты и фана игры. Спам нижнего броска от Инсигниса был отвратителен.
Мне нравятся остальная часть игры про. Их умение угадывать противника, реагировать на изменение обстановки и техника, вызывают у меня восхищение. Я пересмотрел все наши онлайн турниры и в восторге от Сета, Сола, ЛеоВерде, Нэша и многих других.
Мне не нравятся когда меня спамят. Но не потому, что я начинаю проигрывать, а потому что я избалован другой игрой в исполнении своих друзей. Я не знаю какой удар ждать от них в следующюю секунду, и мне это нравится.
Когда же меня выигрывают на чистом умении и опыте, я радуюсь и жажду еще и еще боев, жадно впитывая приемы противника и жалея, что не могу доставить ответного удовольствия в силу своего низкого уровня, как игрока.
Я не встаю в позицию

стиснутые губы, откладывание пада и "мне нечему у тебя научится, давай, до свидания!"

после проигрыша. Пару дней назад я играл с showtime500 , часов пять, не меньше мы с ним мешили. Счет 10-66 в его пользу. Огромное спасибо ему за игру. Пересматривал потом повторы, искал свои ошибки (которых море:))
Черт, я же кратко хотел.
Бел, я против продолжения этого разговора. Если ты не веришь в мои слова и считаешь меня скрабом, ловко заметающим следы, твои проблемы. Если у меня получилось тебя убедить, надеюсь как-нибудь встретиться в онлайне, помешить. Надеюсь бой скажет за меня лучше всех слов.
И спасибо. Я сегодня научился отстаивать свою точку зрения, мое стремление к неконфликтности иногда играет злую шутку.

SteelStrannik писал(а): Я сегодня научился отстаивать свою точку зрения.

Нет не научился). Скорее научился притворятся шлангом, не вникать в аргументы собеседника и повторять одно и то же в каждом своем сообщении (еще наслаждаться вниманием к себе). Мне ты не ответил ничего.