Fighting.ru - всё о файтингах

Тема для обсуждения правил форума и решения спорных вопросов по модерации.

( Философия "про пиратку" )

1) Нами запрещено распостранение информации (и запросы этой информации) о копиях (образах) игр. Вопрос о том, является ли нарушением закона (прямая или косвенная) дача ссылки на файл или на ссылку на этот файл (торрент), довольно спорный и ответ на него рознится в зависимости от законодательства различных стран. Кроме того, существует множество вариантов самых различных иносказаний и намеков, способных косвенно указать на способ скачки, а заниматься охотой на ведьм и исследованием тонкостей языка у нас нет ни малейшего желания. Кроме того, мы не забываем, что само по себе создание образа диска в качестве запасной копии является легальным - нелегальным может являться только распостранение такого образа. В любом случае, мы оставляем за собой право решать, является ли ваше сообщение нарушением этого правила или нет, и будем стараться при таких решениях учитывать такие моменты, как доступность игры в СНГ, существование правообладателей игры в СНГ, точность указания на конкретный способ скачки и т.д. Мы, опять же, понимаем, что в некоторых случаях (например, серия Guilty Gear, формально никогда не издававшаяся на консолях в России) граница между "пиратством" и "fair use" довольно спорна и зависит от того, кто ее проводит. Но - опять опять же - мы заинтересованы в сотрудничестве с правообладателями игр (даже если они не реализуют пока свое право в наших странах) и считаем, что только совместно с ними возможно развитие файтингов в СНГ.

Как ясно из предыдущего абзаца, это правило сформулировано нечетко, и понимания его пользователями и модераторами могут разниться. Поэтому для пользователей лучший способ не получать предупреждения за "пиратку" - не говорить про пиратку, каков бы ни был контекст. Обсуждайте игры, а не их происхождение. Если вы хотите пользоваться "пираткой", качать образы и т.п. - обсуждайте это где хотите и как хотите, но вне этого форума, благо интернет велик.

Примеры:
"игру Х можно скачать по вот этой ссылке" - ворнинг в 100% случаев, может быть за исключением ситуаций, если игра _очень_ старая... или никогда не издавалась в СНГ ни в каком виде... и, естественно, не относится к играм, свободно распостраняемым авторами.
"игру Х можно скачать по такому-то протоколу\на таком-то сайте" - ворнинг примерно в 75% случаев, с теми же оговорками, что и в предыдущем случае.
"где скачать игру Х" - ворнинг в 100% случаев, с теми же оговорками.
"я сейчас играю в пиратскую версию игры Х" - ворнинг примерно в 10% случаев. Формально не является нарушением ничего, но т.к. часто провоцирует вопросы типа "где взял" от менее сообразительных пользователей, то может и быть наказано. Опять же, вероятность получения ворнинга увеличивается с вероятностью ответных вопросов про "сцылку", и, соответственно, с новизной игры, поэтому будьте особенно аккуратны в темах про свежевышедшие игры.

В завершение еще раз повторю - обсуждайте игры, а не их происхождение.

Прошу в этой теме постить только модераторов и\или пользователей, имеющих вопросы по правилам или участвующих в разбираемой спорной ситуации.

Ты опиши хотя бы что именно ты обсуждал, с кем, в какой теме. А не просто "меня притесняют, хелп".

Ах, ты видимо не в курсе Ну штука в том что пруфов то ( в очередной раз) и не осталось. То есть в этой теме viewtopic.php?f=65&p=419063#p419063 я решил порассуждать о особенностях нашего коммьюнити. Мне задали энное количество вопросов и я аргументированно, никому не хамя, довёл свою точку зрения до людей. Для новичков подобные посты на вес золота, пользы от них не меньше чем от хороших гайдов. От чего такая лютая цензура в СФ разделе? Вот этот вопрос я задаю Биологину.

Ах, ты видимо не в курсе. Те, к кому ты аппелируешь, видят удаленные посты. Но шарить по всем темам искать где тебя обидели - дело долгое. Потому если ты скажешь в каких темах был "произвол" - им будет куда проще понять о чём ты.

Да, я в самом первом посте забыл указать тему -_- Хотя, для товарища Биологина всё сразу было очевидно, я в этом уверен. Уж слишком он предвзят ко мне.

Bushin newbie
Так. Чтобы это не затягивалось надолго, давай расставим точки над i.

0. Никаких доказательств того, что в СФ-разделе трется любая дискуссия, ты так и не привел. Никаких ссылок на темы, ничего. Всё время соскакиваешь на одну тему, за которую ты получил последнее предупреждение, и где стерли постов пять из несольких сотен.
1. Твоё понимание "острой и интересной дискуссии" меня совершенно не интересует, увы. Есть правила, ты их нарушаешь. За последнее время - больше, чем другие посетители СФ раздела, вместе взятые.
2. В теме, где ты получил последний ворн, ты, если что, не задавал "каверзных вопросов", ты не поднимал "острых тем", ты не начинал "дискуссии". Ты в некорректной и грубой форме написал про группу игроков. Причем не то, чтобы вы до этого долго общались и "к этому шло" - ты совершенно на ровном месте ворвался и начал грубить. Такое поведение на этом форуме не приветствуется.
3. В СФ разделе за последние 5 дней больше тем с новыми постами, чем например в разделе Теккена или СК. Поэтому все твои утверждения про "цензуру" совершенно беспочвенны и основаны исключительно на желании устроить тут флейм по результатам выданного тебе предупреждения, по сути которого ты даже и не пытаешься возразить (и на том спасибо).

Поэтому если у тебя есть доказательства "цензуры", статистика постов, удалений и карточек - добро пожаловать. Иначе - не болтай попусту.

Ну хорошо, давай "покороче"
Опять ты трактуешь всё на свой лад, загоняя широкие термины и формулировки под гнёт "правил форума" . Но поскольку ты "начальство" а я так.. очередняра, то твои "правила форума более правильные"
Знай что я всё равно не сдамся, и буду продолжать выступать противовесом невежеству и тирании. Скольки бы ворнов и банов мне это не стоило.

Bushin newbie
Мне нравится, как все переводишь на мои личные предпочтения и тиранию. Спасибо =)

По поводу "буду продолжать" - ради бога. Только не забудь, что правила предусматривают выписку каждого следующего бана на более долгий срок. На месяц я тебя уже отправлял ведь? Ну значит уйдешь на три в следующий раз, а там и перманент недалеко.

BioLogIn писал(а):Только не забудь, что правила предусматривают выпику каждого следующего бана на более долгий срок.

Немного пустой болтовни, но конкретно правила этого не предусматривают. Там говорится, что решение выносит администратор индивидуально.

Shatalkir
Прикольно, ты прав =) Действительно, раньше в какой-то версии правил было явно прописано про "рецидив", теперь там более общая формулировка.

Так что, да, правильнее тут говорить не про правила, а про policy, то есть про политику их применения. А политика такая, что за повторные нарушения одних и тех же пунктов правил мы обычно даем больше.

Вот ты вроде либерал, а сам построил систему с жёсткой цензурой, вертухаями и политическими "заключёнными"... Остаётся надеяться что, в скором времени, ты пересмотришь свою политику. Ведь у нас(да, именно у нас с тобой) ещё есть шанс спасти СФ коммуну.

luxero
Спасибо за поддержку =) Но кормить троллей не надо. В первом посте темы всё написано:

BioLogIn писал(а):Прошу в этой теме постить только модераторов и\или пользователей, имеющих вопросы по правилам или участвующих в разбираемой спорной ситуации.

Не хочу выглядеть навязчивым, но зачем ты опять удалил мой объёмный пост для люксеро? Я по сути раскрыл проблему жёсткой цензуры в СФ разделе. Конечно, проще назвать троллём, и голову в песок...

Bushin newbie
Я написал в предыдущем посте, почему я удалил ваше общение, но мне не очень сложно повторить. Данная тема создана не для общения между пользователями, а для общения между модераторами и пользователями по конкретным проблемам модерации. Поскольку ты даже не пытаешься обсуждать свои нарушения предметно, и вместо этого пытаешься делать обобщения про заметную только тебе цензуру (подтвердить наличие которой статистикой или фактами ты тоже не пытаешься), то я не вижу причин, по которой в этой теме должен продолжаться балаган.

Еще раз прошу в этой теме задавать только конкретные вопросы по модерации. И да, "почему на форуме такая плохая модерация" - это не конкретный вопрос.

Позволь, я отрублю ему голову! (с)

Немного обновлены правила форума. Принципиальных изменений и добавлений нет.

В основном стилевые правки - убрано несколько тяжеловесных оборотов, более логично расставлены блоки, пояснения выделены курсивом и т.д.

Убран пункт про соответствие законам РФ и страны хостера.

Уточнено, что все дополнительные модули и поля сайта и форума подпадают под действие правил.

Уточнены требования к подписи - добавлен запрет на большое количество изображений.

BioLogIn Вопрос по поводу моего поста в теме Higem дорога победить всех
Скажу заранее, споров затевать не собираюсь, ограничусь исключительно одним вопросом/ответом, если я нарушил то Oк.

Но, за все мое пребывание на этом форуме, я еще не помню, чтобы я кого-то оскорблял, хамил и т.п. И все таки я получил мгновенно "желтую карту" , без всяких устных предупреждений.
Мое сообщение/ответ не несло цель оскорбить или унизить кого либо, оно было сформулировано исключительно цитатой (сообщение #102) человека который сам писал хамские сообщения, которые в свою очередь до сих пор не удалены и весят как достопримечательности данной темы, что само собой натолкнуло на мысль, что "все в рамках правил".
Да и что там говорить, вся данная тема одно хамство и не уважение, но ее не удаляют.
У меня ощущения, что участникам этой темы раздают автоматом предупреждения.

PS: Все написанное выше не претензии или, что нибудь в подобном духе, это все скорее мое недопонимание всего происходящего.
Спс!

ARM
Ох =( Ну, в общем, я действительно ценю то, что ты нормально ответил там в теме и тут всё спокойно расписал. Но при этом - действительно, если бы ты еще и правила форума прочитал, всё было бы еще проще =)

ARM писал(а):Мое сообщение/ответ не несло цель оскорбить или унизить кого либо

Ну если ты действительно не имел такой цели, то ты выбрал очень странные средства =\ Ты по сути написал человеку "ты дурак". Если это не попытка оскорбить, то это очень... "странно".

ARM писал(а):оно было сформулировано исключительно цитатой (сообщение #102) человека

Это, мягко говоря, не совсем так. Немного перефразируя: если человек пишет "я дурак" - это его личное право (пока нет мата по крайней мере). А если ты пишешь человеку "ты дурак" - ты оскорбляешь человека. Независимо от того, пишешь ли ты слово "дурак" сам, вставляешь ли его цитатой из другого поста или там картинкой с стороннего хостинга.

ARM писал(а):сам писал хамские сообщения, которые в свою очередь до сих пор не удалены и весят как достопримечательности данной темы

Если ты видишь сообщения, нарушающие правила форума, тебе стоит сообщить о них модераторам. И модераторы проверят, так ли это. Да, возможно, какие-то сообщения, которые кажутся тебе неприемлимыми, правил форума по мнению модеров не нарушают. Так бывает, увы. Так устроена модерация на форумах в интернетах. Но бывает, что благодаря твоему репорту форумы становятся чище, потому что модераторы тоже могут что-то пропустить или не прочитать. И тогда все счастливы )

ARM писал(а):что само собой натолкнуло на мысль, что "все в рамках правил"

Право, лучше такие вещи не додумывать, а почитать правила. Ссылка на них - в шапке форума.

ARM писал(а):Да и что там говорить, вся данная тема одно хамство и не уважение, но ее не удаляют.

В теме есть корректные сообщения. Например первое сообщение темы сейчас, насколько я могу судить, корректно (если ты считаешь не так - приведи конкретные примеры, пожалуйста).

ARM писал(а):У меня ощущения, что участникам этой темы раздают автоматом предупреждения.

Ну если по форме, то там есть летс и зандер, у которых сейчас нет предупреждений за эту тему.
А если по сути, то да, тема потенциально взрывоопасная, поэтому мониторится более плотно, чем некоторые другие. Это нормально.

Спс BioLogIn. Вопросов больше нет.

Хотелось бы понять, за что мне так лихо была выписана модератором Shatalkir вторая желтая карточка в "той самой теме". Я признаю, что в довольно грубой форме выразился, что гейминг на ПК более всего распространен именно в России/СНГ, на что получил следующее:

Shatalkir писал(а):coldnegative
Давай без провокаций обойдемся? Еще один раз и карточек в профиле станет две.

Не совсем ясно, в чем была "провокация", о чем я и сказал (совершенно спокойно, без дальнейшего "разжигания") в той же ветке форума, не стремясь далее развивать эту тему, на что получил:

Shatalkir писал(а):coldnegative
Решения модератора обсуждаются здесь. А так как ты уже отличился, то лови еще один ворн.

Однако, позвольте, никакого решения модератора в тот момент не было!

Во втором удаленном мессадже я сказал, что могу подтвердить валидность первого. Достаточно взглянуть на free'шные инфографики Newzoo, чтобы понять, что ПК-гейминг наиболее распространен именно в России, а в той же Америке консольных игроков больше. Можно заглянуть в Wiki, посмотреть на статистику проданных консолей по миру, а заодно заглянуть в эту статью, где сказано:

Current estimates put the total number of PC gamers at around 900 million worldwide

Ну и на собственно результаты голосования в той теме тоже можно глянуть.

Почему-то только мое сообщение о покупательской способности подверглось модерации, хотя в теме есть аналогичные мессаджи. Ну и в целом голосование о выборе платформы для игры подразумевает разрешение обсуждения того или иного выбора (и это обсуждение там ведется). А посему вопрос, мне теперь каждое свое сообщение сдабривать пачкой канцеляризмов, чтобы не травмировать нежный слух модератора Shatalkir, который в моих сообщениях видит исключительно "разжигание"?

coldnegative
Привет. Давай по порядку:
1. Моим решением было удалить твой пост, я сообщил, за что и предупредил, что будет при рецидиве. Ты начал обсуждать мое решение там, где этого делать не положено.
2. Абсолютная правильность твоих высказываний и готовность незамедлительно подкрепить их фактами не означает, что ты можешь выражать свои мысли в провокативной форме. Поясняю:

coldnegative писал(а):В России, конечно, много бедных геймеров, играющих в не самые лучшие игры на непоходящих платформах

Провокативное высказывание, нарушающее следующие пункты правил:

III. Чего здесь не нужно делать
- Проявлять агрессию и быть невежливым по отношению к другим пользователям.

- Пропагандировать и высказывать взгляды, включающие в себя дискриминацию игровых платформ или жанров.

- Переходить с обсуждения какой-либо темы на обсуждение других посетителей форума или агрессивно высказываться по отношению к другим посетителям (в том числе - "троллить"). Если вы не согласны с тем, что пишет ваш собеседник - либо прекратите участвовать в разговоре, либо корректно объясните ему, в чем он неправ. Это правило особенно важно к соблюдению при общении с новичками форума.

Если бы сказано было, например, вот так:

В России, конечно, платформа не очень популярная

или подобным образом, то я бы не имел абсолютно ничего против.

coldnegative писал(а):А посему вопрос, мне теперь каждое свое сообщение сдабривать пачкой канцеляризмов, чтобы не травмировать нежный слух модератора Shatalkir, который в моих сообщениях видит исключительно "разжигание"?

Можно хотя бы в этом разделе не нарушать правила?