[MK X] Quan Chi

[kreslodav]

KINGusha ты про Шиннока?

[KINGusha]

Я думаю, это секретные и очень сложные персонажи

Так точно)
Темпест, Кобуджитсу, Ганслингер.

[kreslodav]

Я думаю, это секретные и очень сложные персонажи

Так точно)
Темпест, Кобуджитсу, Ганслингер.

а как же Инпостер, слыхал им можно Куана нагибать тоже с легкостью

[ZorN]

Никогда бы не поверил, что ганслингер vs куан - проигрышный матчап для куана, но, наверно, я не видел хороших ганслингеров.

[JTF]

Никогда бы не поверил, что ганслингер vs куан - проигрышный матчап для куана, но, наверно, я не видел хороших ганслингеров.

Ну вот этот бой между Стрелком и Кваном мне запомнился. С интересом смотрел.
Но не факт, конечно, что такой исход, это константа.

[Full_Speed]

Варлоком вполне успешно можно драться против Ганслингера

[ZorN]

Да, по-моему и саммонером можно драться против него.

[Barrogh]

Не знаю, что именно нужно было увидеть на первом видео, вполне равная игра, и, более того, Кван мог бы засейвить некоторые вещи (впрочем, я мог не заметить аналогичные косяки Эррона).

[Reptiloid]

Маркус и ППДжим явно не топычи, равняться на их игру не стоит.

[JTF]

Ну я не считаю, на самом-то деле, что стрелок-кван проигрышный матчап для Квана. Я же написал, что про исход боя этих двух товарищей вряд ди можно сказать с полной уверенностью, вот и всё. А игра была равная примерно, это итак очевидно из видео

[KINGusha]

Ну по сути Ганслингер может просто замучать его на вейках из-за своей серии, командника и EX шипов в углу. Приблизительно представляю как это выглядит. К тому же в этой вариации его серия успешно отменяется в стойку.

[ZorN]

KINGusha, матчап может и не простой, но с уровнем КЛ или Тани ему не сравниться, поэтому я бы не ставил их в одну строку. Замучить может и соня, стойка там тоже есть же.

[KINGusha]

Ну как вижу так вижу.

[Full_Speed]

Ну как вижу так вижу.

Варлоком норм можно тогда против Эрона, его вейкап на 30%+ ведёт

[ZorN]

Недавно выдалось время посидеть в тренинге и сделать некоторые наработки по паре матчапов, но сегодня пришла идея, что нужно как-то обобщить их, вывести оптимальную формулу что ли, для того, чтобы быстрее ориентироваться в фреймке к любому персонажу. Большая часть выводов для человека знающего, как работает фреймдата в бою, не будет чем-то новым, не будет каким-то супер открытием и т.д., но для меня было интересно разобраться поглубже и передать эту инфу, кому-то еще, т.к. в моем псевдо-гайде с 1й страницы эти вещи были расписаны по-другому. А речь идет именно о паре нормалов - f142 и b12, которые я побольше части считал бесполезными и почти никогда не использовал (особенно f142, вообще ни разу в серьезном бою). Довольно воды, ближе к делу:

F142 - фулл мидовая серия, стартап которой составляет 13 фреймов (самый быстрый мидовый нормал, не считая пок). Использовать имеет смысл для перехвата инициативы, если 10фр b3 не достает или точно знаем, что лоу он не съест, а b2 успеет перебить покой (использование b3 в таком случае ведет на -14, если нет бара и наказывается всем ростером).

К примеру, у Тремора на db2 на блоке -7. Наказать такой минус Кван Чи не может, но это не значит, что мы должны стоять и смотреть, как нас лупят дальше - мы можем сделать f142 или отменить f14 в транс или руну. Если противник полезет своим самым быстрым нормалом (7фр. f1, к примеру), то сожрет фулл комбу. Не поможет даже армор (речь не про любой армор конечно, а про армор Тремора), т.к. f14 его перебьет. На блоке, если не продолжать в руну -10, есть персонажи, которые смогу запанишить, но их меньше, чем тех, которые панишат b324.

Вывод, который я и хотел сделать из всего этого - если у персонажа, есть самый быстрый мув в 6фреймов, то минус, после которого можно использовать f1 должен быть не меньше -7 (в таком случае они должны ударить друг друга одновременно, если я правильно понимаю). Но, 6фр мувы, все-таки есть далеко не у всех, к тому же, не все даже пресят через фаст панчи, предпочитая давать более долгие поки, которые при этом перебью наши хай атаки. Получается, что в отдельных случаях начинать прессить через f1 можно после 4-5-6 фреймового минуса у противника, в зависимости от того, что он будет использовать после него. Следует отметить, что на 8-9 фреймах минуса у противника, если расстояние позволяет - нужно переходить на нормалы начинающиеся с 2(8фр), 1(9фр), b3(10фр), что бы уже панишить супостата, а не пытаться перебивать его следующие серии.

B12 - еще одна мидовая серия, но стартап 14 фреймов, -9 на блоке, но отталкивает -> наказывается очень редко (6фр колесо кейси не наказывает, но слайд сабзиро наказывает...аж на 11%). Все сказанное для f142 подходит и сюда с поправкой на 1фр. При этом у b1 очешуенная область поражения, которая позволяет панишить (при должной задрочке) всякие мечи котала. Можно иногда использовать как футси тул, аа, а так же в вортексе (у саммонера, через нжп), когда вражья тушка подлетает не очень высоко, т.к. бьет снизу вверх.

F212 - очередная фулл мидовая серия, -1 на блоке. Двигает противника, позволяет заталкивать в угол и делать там грязные дела. Можно отменять в спешал. Если противник блочит стоя - можно попробовать сделать лоу спешал в вариации Варлок, но это ансейф. Кроме долгого стартапа (16фр) нормал хорош всем - копит метр, двигает противника, не наказывается и не имеет дыр. Отдельно стоит сказать про то, что f21 может перебивать некоторые арморные мувы противника (например на вейке).

[ArnKratos]

Ух, много букв, однако бесполезных стрингов я никогда не вижу, скорее менее полезные, чем остальные, но у Куана я пользую всё, просто кое-что реже! И кстать в гайде комб мало! Вот лучшие Варлок комбы:

Если вы в углу:1) EXdf1-4-njp-4-trance-bjp-f2122-14-df2 (38%)
2) EXdf1-4-njp-4-14-trance-backdash-fjp-f212-df1 (38%)
Миксап комбы с ресетом: 1) b2-Exdf1-njp-b12-trance-fjp-1-throw (30+)
2)b324-4-trance-backwalk-fjp-f2122-run and cancel-14-Exdf2 (36%)
Просто крутые комбо в углу: 1) fjp-f2122-4-njp-4-14-trance-backdadh-fjp-f212-df1
2) b324-b324-14-trance-backdash-fjp-f212-df1
3) b2-Exdb1-4-njp-14-trance-backdash-fjp-f212-df1
4) fjp-4-exdb2-14-exdb2-14-exdb1-4-trance-backdash-fjp-f212-df1
Там еще много есть, но уже лень писать!)))

[Full_Speed]

Ух, много букв, однако бесполезных стрингов я никогда не вижу, скорее менее полезные, чем остальные, но у Куана я пользую всё, просто кое-что реже! И кстать в гайде комб мало! Вот лучшие Варлок комбы:

Если вы в углу:1) EXdf1-4-njp-4-trance-bjp-f2122-14-df2 (38%)
2) EXdf1-4-njp-4-14-trance-backdash-fjp-f212-df1 (38%)
Миксап комбы с ресетом: 1) b2-Exdf1-njp-b12-trance-fjp-1-throw (30+)
2)b324-4-trance-backwalk-fjp-f2122-run and cancel-14-Exdf2 (36%)
Просто крутые комбо в углу: 1) fjp-f2122-4-njp-4-14-trance-backdadh-fjp-f212-df1
2) b324-b324-14-trance-backdash-fjp-f212-df1
3) b2-Exdb1-4-njp-14-trance-backdash-fjp-f212-df1
4) fjp-4-exdb2-14-exdb2-14-exdb1-4-trance-backdash-fjp-f212-df1
Там еще много есть, но уже лень писать!)))

Если есть возможно запиши видео на эти комбы)

[Full_Speed]

ZorN Зорн кому там опять проиграл? за кого этот чувак играет?

[ZorN]

Full_Speed, проиграл IKAN'у, играл против КЛа)

[Full_Speed]

Full_Speed, проиграл IKAN'у, играл против КЛа)

Да блин, опять КЛ) чё на этот раз не хватило?) почему проиграл?)