Правила Fighting.ru

[BioLogIn]

Общие правила:

http://www.fighting.ru/rules - первый блок

Актуальные дисциплины:

http://www.fighting.ru/rules - второй блок

Архив правил по дисциплинам:

http://www.fighting.ru/rules - третий блок

[ANTIVANDALLER]

Два: Харада не игрок, а разработчик и продюсер, и он не может оценить влияние такого рода вещей на тот или иной турнир.

Как продюсер, он отслеживает фидбек от игроков высокого уровня и дает добро на те или иные исправления в игровом процессе. Что из этого говорит о том, что он не может судить о поломанности соло мода с точки зрения разработчика и продюсера?

Он писал по поводу соломода, что его специально для новичков ввели, что бы было проще освоиться с игрой. Как я говорил ориентироваться на них при проведении турнира не правильно, причины выше.

При проведении турнира ориентироваться на "про" правильно только в одном случае, если это закрытый турнир. В остальных случаях неправильно ориентироваться именно на "про", а не на "новичков".

Белиал, кстати, очень верно заметил, что если мы хотим выезжать за границу, то стоит ориентироваться на большинство крупный современных турниров. Тот факт, что теккенисты никуда не выезжают - это одно, но если общим правилам не следовать, то это будет.... ну вы поняли.

А за границей уже есть канонические правила? Сколько было крупных турниров по консольной версии? Сколько было патчей? Не надо думать, что правила складываются "ТАМ" как-то иначе, чем тут и проведи "МЫ" у себя первый турнир, да засвети мы его в интернациональном подфоруме, да запости мы резалты на американские/японские/корейские борды, то они так же смотрели бы на наши правила, читали бы наш интернациональный подфорум и спорили, банить ли что-то или не банить у себя, ссылаясь на то, что у нас "НЕ ЗАБАНЕНО".
Если вы хотите придерживаться интернациональных правил, то надо, чтобы сначала установились эти правила. Чтобы их понимать, надо принимать участие в обсуждении, касаемо этих самых правил. Я никогда не поддерживал точку зрения "СДЕЛАЕМ КАК У НИХ, ПОТОМУ ЧТО У НИХ ТАК И, ЗНАЧИТ, МЫ ТОЖЕ ХОТИМ ТАК".
ЕЩЕ КОНКРЕТНЕЕ по теме, я пока не увидел ни одного адекватного аргумента, указывающего на поломанность соло мода в ТТТ2 и говорящего в пользу его бана и уж тем более не стоит решать этот вопрос до выхода следующего патча и серьезного тестирования после.

[Irombo]

Отчслеживать фидбэк и адекватно и его оценивать, что, не будучи игроком, сделать крайне тяжело, вещи разные. Речь идет не о всей массе играющих, а только о тех, кто рассматривает игру как дициплину. Да и Харада НЕ дает добро на исправления, этим занимается отдельная команда людей (как исправления в плане баланса, так и косметических, так и любых других), Харада занимается маркетингом и PR и, возможно HR, к доводке игрового баланса он отношения не имеет. Что касается ориентации на новичков..... тут я в корне не согласен: да ориентация на новых игроков помогает привлечь этих самых новых игроков, но это заведомо ставит планку требований к игроку ниже, чем выше эта планка, тем "качественнее" игроки на турнире, чем качественнее игроки на турнире, тем интереснее. Да их будет меньше, возможно даже значительно, зато каждый из них что-то будет способен показать. Я за качество, а не за количество. Сделать "так как у них" правильнее в будет хотя бы в том отношении, что чем правила "одинаковее" тем проще. На турнире в Хьюстоне соло забанили, на MLG тоже, в корее тоже, в Японии софт бан. Говорить о том, что да запости мы инфу о турнире на международный форум...... мы не лидеры в этом направлении и прислушаваться к нам никто не будет, потому считаю ориентацию на ведущие нации правильной. А да вот еще что - на Аркадах версия на данный момент полностью соответствует консольной.

[BioLogIn]

Харада занимается маркетингом и PR и, возможно HR

Харада продюсер. Принимающий решения по спорным вопросам в том числе. Он вполне может быть в курсе существования некой проблемы с балансом со слов своих подчиненных и может иметь какую-то точку зрения на этот счет.

[Irombo]

Не стану спорить, что он может иметь совю точку зрения по какому либо поводу, в том чиле и выше изложенному. Однако, как ты Бу сам заметил, именно, что со слов подчиненных, он не имеет прямого отношения к принятию решений по подобному вопросу. Адекватным ответом с его стороны на вопрос может быть что-либо типа: "вы оргонизуете турнир - вам устанавливать правила". Еще раз: он не игрок и не может адекватно оценивать проблему

[ANTIVANDALLER]

ориентация на новых игроков помогает привлечь этих самых новых игроков, но это заведомо ставит планку требований к игроку ниже, чем выше эта планка, тем "качественнее" игроки на турнире, чем качественнее игроки на турнире, тем интереснее.

Что за глупости? Планку качества игроков поднимает не усложнение турнирных правил, а конкуренция. Если нет конкуренции, значит проблема в тех игроках, для которых ок приходить на турниры и проигрывать просто так, не совершенствуясь от турнира к турниру. С человеком, который не хочет играть на соревновательном уровне, ты ничего не сделаешь, повесив в правилах пару лишних пунктов. Требования к игроку от организаторов турнира должны сводиться к тому, что он должен быть человеческим существом (в РФ теперь с 18+ для некоторых игр) и уметь держать пад в руках.

Сделать "так как у них" правильнее в будет хотя бы в том отношении, что чем правила "одинаковее" тем проще. На турнире в Хьюстоне соло забанили, на MLG тоже, в корее тоже, в Японии софт бан. Говорить о том, что да запости мы инфу о турнире на международный форум...... мы не лидеры в этом направлении и прислушаваться к нам никто не будет, потому считаю ориентацию на ведущие нации правильной.

Снова какие-то глупости, перестань =\ Нет никаких ведущих наций и лидеров, упаси Будда, во всех странах все локальные турниры организуются энтузиастами, которые выдумывают правила из головы и между всеми ними идет общение на мировом уровне. Просто есть люди, которые делают это чаще или которые могут цеплять не привередливых спонсоров, которым достаточно логотипа в стриме в обмен на скидку на аренду площадки. Надо только самому не закапываться в песок вниз головой, а участвовать в этом общении, тогда прислушиваться будут ко всем.
Ну а все крупные турниры делаются при поддержке спонсоров и отвечают требованиям спонсоров в первую очередь, ни о каких правилах, которые были бы там выгодны (про) игрокам никакой речи не идет и никогда не шло, потому что когда у тебя событие, на которое смотрит 100500 человек в зрительном зале и еще 100500x10 в интернетах, ты будешь показывать то, за что тебе платят, а игроки будут играть в то, за что им платят спонсоры, на том, на чем говорит им спонсор, одетыми в то, во что говорит им спонсор и даже скажут на камеру то, что скажет им спонсор.
Я почти уверен, что на MLG это было что-то вроде:
- тут в Намко говорят, что игра называется TAG TOURNAMENT, может будем пиарить тэг?
- ну ок, запиши в правилах тогда, что соло мод в бане и пошли уже в бар, а то скоро уж за полдень перевалит.

на Аркадах версия на данный момент полностью соответствует консольной.

Никак не противоречит позиции "ждем до патча и тестируем".

Теперь по теме, но по другой.
Dead or Alive 5:
Последняя актуальная версия игры (1.02 на момент написания поста).
Бои в режиме 1vs1 до победы в двух раундах по 99 секунд.
Запрещен персонаж Alpha 152.
Запрещены арены Sanctuary, Primal, Ends of the World.

( ВНИМАНИЕ, БУКВЫ )

Арены запрещены потому, что на них присутствует вода, которая превращает Dead or Alive в Dead or HIT LOW, совершенно другую игру с другой фрейм датой и стратегией и без блока.
Alpha 152 запрещена в силу... blablabla.
В случае увеличения раундов с двух до трех, рекомендую сократить тайм лимит до 60 секунд, в противном случае под запрет попадает арена Flow, с которой можно попасть на Primal, имея изрядный запас времени.

( внимание, еще буквы )

Вопрос Альфы остается открыт пока, но только условно. Она не самая быстрая и сильная, но она летает по всей арене, обнуляет рекавери на стремных мувах по своему желанию и может делать это и на хите и на блоке, делает уйму дамага, но при этом не живет вообще, она стеклянная пушка. В ранкед-матчах она, скорее всего, будет забанена одним из слудующих патчей, как анлимитед чары в ББ, по поводу ее баланса идут споры пока, на турнирах, где она разрешена, ее все равно никто не использовал. Ее банили на больших турнирах из-за того, что ее сложно получить, для того, чтобы открыть ее на одной консоли уйдет неделя времени. Если выйдет патч, позволяющий просто ее получить для турниров - это будет другое дело и тогда можно будет говорить подробнее.

[Irombo]

Я больше не буду спорить и убеждать никого. Просто скажу, что мне грустно, что в игре в которой используется такая интересная функция как тэг режим, которая призвана вдохнуть в игру новые силы, просто уничтожается режимом, который проще и эффективнее. И от того что ТТТ2 скрабы и люди, которые не хотят учиться чему-то новому, превращают в Т6.5. Буду снова в Лигу Легенд играть. оувер энд аут.

[KINGusha]

Irombo мне вообще странно что с тобой пытаются спорить люди которые к теккену ровным счетом не имеют ни какого отношения.
Но что бы ты понял - все ведется к тому, что бы дождаться патча и забить на то, что происходит сейчас.
Только не известно когда будет патч - ты несомненно прав, забанить надо, но временно - до тех пор пока Соло это не исправят, если вообще исправят.
Харада - не игрок! Поддерживаю!
Стараемся ориентироваться на ведущие нации - ANTIVANDALLER они есть.

[Irombo]

Кингуш, мне тоже странно, и потому заканчиваю этот разговор, это проще чем продолжать доказывать свою точку зрения кому-то, кто мало чего понимает в чем-либо.

[ANTIVANDALLER]

Irombo мне вообще странно что с тобой пытаются спорить люди которые к теккену ровным счетом не имеют ни какого отношения.
...
Только не известно когда будет патч - ты несомненно прав, забанить надо, но временно - до тех пор пока Соло это не исправят, если вообще исправят.

Особенно странно читать подобный коммент от человека, который сам еще не так давно заявил, что бросает Теккен из-за его излишней сложности. Если смотреть с этой точки зрения, то наши с тобой комментарии имеют одинаковую силу.

Стараемся ориентироваться на ведущие нации - ANTIVANDALLER они есть.

В плане скилла игроков и отношения к киберспорту - Азия. В плане организации турниров - США, точка. На кого ты хочешь ориентироваться?

Кингуш, мне тоже странно, и потому заканчиваю этот разговор, это проще чем продолжать доказывать свою точку зрения кому-то, кто мало чего понимает в чем-либо.

Великолепный аргумент. Я все еще судья f.ru с большим опытом проведения турниров совершенно различного масштаба и направленности и по-умолчанию имею отношение ко всем дисциплинам, если уж на то пошло. Если ты хочешь доказать свою точку зрения на то, почему именно соло мод дает преимущества и должен быть банен - аргументируй ее так, чтобы против этого не было контраргументов, которые так же появлялись в этой теме.
Если хочешь спорить со мной о том, что это плохо влияет на турниры, скилл игроков, посещаемость и противоречит философии настоящего бойца, чем ты и занимался последние несколько постов, то спасибо, что перестал, ты писал о том, в чем сам не разбираешься ни на йоту.

[Irombo]

Молодец судья, суди дальше - иди к успеху. Я написал, что спорить с тобой не буду.

[Shaolin Monk]

Я, честно говоря, не дочитал даже. У меня рак от таких постов. Делайте что хотите. Не верите мне читайте ТЗ. Возможно там люди большего доверия заслуживают.

Ну, во-первых, зря не дочитал - глядишь открыл бы для себя много нового в теории ТТТ2. Во-вторых, верить каким-то крабо-ноунэймам с ТЗ, которые орут, что это нечестно или не фаново я не намерен. Ну и в-третьих, тут не только рак, тут и аденома предстательной железы может развиться, когда на твои аргументы, не соответствующие действительности, выдвигаются контр-аргументы, которые их нивелируют. =) Это я про поломанность в балансе, больше жизней у соло на выходе, дамаг бафф, реген хп, невозможность контроллить рэйдж, отсутствие страт.составляющей и т.д. У тебя же остаются отличные аргументы в стиле это не фаново, которые турнирного значения не имеют.

Так что не надо быть голословным и для начала надо разобраться самому до конца в механике игры.

Вот-вот, дружок, я вам с Иромбо тоже самое хотел тогда написать. В отличие от тебя, я не просто прочитал инфу от левых нонеймов на ТЗ и кинул её на форум, прежде я сам протестил всё в практике и в бою.

мне вообще странно что с тобой пытаются спорить люди которые к теккену ровным счетом не имеют ни какого отношения.

Ну Сань, это ты загнул. Насчёт себя я пояснять не буду, но вот например Серж - модератор теккен-раздела, очень хороший теоретик и топ-4 последнего турнира по ТТТ2 на Игромире; Пульсар - организатор чампов, топ-2 последнего турнира по ТТТ2 на Игромире и просто активный игрок в Тек; Биологин и Антивандаллер организаторы турниров и судьи, которые к файтингам и Теккену в частности имеют не последнее отношение.

Но что бы ты понял - все ведется к тому, что бы дождаться патча и забить на то, что происходит сейчас.
Только не известно когда будет патч - ты несомненно прав, забанить надо, но временно - до тех пор пока Соло это не исправят, если вообще исправят.

Так соло мод не сломанный уже сейчас, чего его банить-то? Это при том, что через некоторое время выйдет уже подтверждёный патч, где ещё увеличат жизни таг-команде.

[Belial]

Конечно, ориентироваться нужно на крупные и доступные турниры в крутыми призами, такие как ЕВО, МЛГ и Ультимейт Турнамент, турниры, на которые приезжают игроки со всего мира.
Вот правила МЛГ по ТТТ2 http://www.majorleaguegaming.com/compet ... _132_rules

[KINGusha]

Особенно странно читать подобный коммент от человека, который сам еще не так давно заявил, что бросает Теккен из-за его излишней сложности.

Во первых бросил я уже давно, но это не значит что ничего не понимаю в этой игре - в отличии от таких как ты. Мы в слишком разных с тобой весовых категориях и наши комментарии ни как не могут иметь одинаковую силу.
Молодец судья, суди дальше - иди к успеху. Я написал, то что написал!

[Daimond]

Так соло мод не сломанный уже сейчас, чего его банить-то? Это при том, что через некоторое время выйдет уже подтверждёный патч, где ещё увеличат жизни таг-команде.

Дайте пруф на инфу о патче с увеличением жизней.

[Shaolin Monk]

Дайте пруф на инфу о патче с увеличением жизней.

Мэд, я удивлён, как ты вообще читал? =))
Я это ещё в

( 608 посте написал )

Кроме того, щас всё будет патчится и как уже заявил Харада, версии на аркаде и консоли должны быть идентичными, чтобы типа вы могли трениться дома, а потом идти играть на аркаде. Так вот, среди нововведений будет и "In Tag vs. Solo matches, the total health for the Tag characters have been increased". Пруф

[Daimond]

Дайте пруф на инфу о патче с увеличением жизней.

Мэд, я удивлён, как ты вообще читал? =))
Я это ещё в

( 608 посте написал )

Кроме того, щас всё будет патчится и как уже заявил Харада, версии на аркаде и консоли должны быть идентичными, чтобы типа вы могли трениться дома, а потом идти играть на аркаде. Так вот, среди нововведений будет и "In Tag vs. Solo matches, the total health for the Tag characters have been increased". Пруф

Не удивляйся). Если внимателььно читать то, что написал Харада, становится ясно, что это патч для аркад, Он вносит те исправления, что уже есть в консольной версии, делает их одинаковыми. То есть консольная версия была новее аркадной. К слову на аркаде было 165хп у таг персов, вместо 170хп на консолях.

Так или иначе даже без патчей конкретных аргументов поломаности соло в данный момент нет.

[Irombo]

Патч в котором введут увел-е жизней только для аркад и он призван приравнять аркадную версию к консольной.

[BioLogIn]

Товарищи, я только хочу вас всех попросить - чуть дружелюбнее ) Как ни странно, у всех тут высказавшихся одна цель - чтобы на наших турнирах были... разумные правила. То, что по ним расходятся мнения - это нормально, для обсуждения разных точек зрения на правила и существует эта тема. Поэтому не убивайте друг друга только потому, что кто-то по-другому смотрит на ситуацию.

Мы в слишком разных с тобой весовых категориях и наши комментарии ни как не могут иметь одинаковую силу.

Кингуша, раз ты об этом заговорил, то прямо скажем - прислушаться тут хочется именно к комментариям AV, а не твоим. Это не имеет никакого отношения к твоей "весовой категории" - это основано исключительно на том, что он пишет связно, понятно и пытается обосновывать свою точку зрения, а ты либо пишешь короткие категоричные утверждения, либо просто скатываешься на обсуждение собеседника. Другими словами - ты можешь иметь сколь угодно правильную точку зрения на баланс в Теккене, но объяснить кому-то что-то на эту тему у тебя пока категорически не получается. Поэтому либо исправься, либо покинь тему, пожалуйста.

[Irombo]

Нет никаких ведущих наций и лидеров, упаси Будда

В плане скилла игроков и отношения к киберспорту - Азия. В плане организации турниров - США, точка.

И это связно? Человек не помнит, что сказал 50 минут назад.... ну да наверное это и есть связно. А да, раз уж господин судья фа.ру с большим стажем, который имеет не последнее отношение к Теккену (в который он не играл, но к чему детали, правда?), все таки согласился с тем, что ведущие нации таки есть, то хочу напомнить, что и в Корее, и в США (а именно эти страны судья фа.ру с большим стажем, который имеет не последнее отношенее к файтингам и к Теккену в частности, указал как лидеров) соло мод в бане. Ладно, пусть он не сломан, допустим, но он превращает игру ТТТ2 в Т6.5, что просто убого. Хотя бы по этой причине его стоит убрать. Ведь, видит бог, куча скрабов будет его юзать просто потому, что он проще и и тем самым губить весь фан от игры.

[BioLogIn]

И это связно?

Ну для меня это вполне связно - человек по крайней мере понимает, что если разные цели, то и ориентиры разные. Поэтому если цель - создать в сообществе максимально настрой на совершенствование и скилл, то имеет смысл ориентироваться на Азию. Если цель - большие турниры и спонсоры, то стоит смотреть на США. Если цель - дружелюбное сообщество и френдли меш, то вполне можно ориентироваться на Европу. Это в целом ко всем аспектам файтингов и организации применимо, и к правилам турниров в том числе. Поэтому я согласен с АВ в том, что ориентир нужно выбирать осмысленно и осознанно, а не вслепую копировать что-то.

Переходя к примерам других стран - та же MGL, например, коммерческая контора у которой цель - повышение дохода через повышение зрелищности. У нас проект некоммерческий, куда больше ориентированный на игроков, чем на зрителей или спонсоров. НЕОБХОДИМОСТИ повторять их решения у нас нет. Это не значит, что мы не можем их повторять, но любое решение хотелось бы принимать четко понимая, почему оно хорошо именно в нашей ситуации.

Ладно, пусть он не сломан, допустим, но он превращает игру ТТТ2 в Т6.5, что просто убого. Хотя бы по этой причине его стоит убрать.

Ведь, видит бог, куча скрабов будет его юзать просто потому, что он проще и и тем самым губить весь фан от игры.

Эээ, я уважаю тебя лично и всё такое, и я понимаю, что ты любишь теккен и хочешь чтобы он как дисциплина развивался.
Но это твои личные игровые вкусы и пристрастия. Банить часть игры только потому, что ты лично хочешь, чтобы она была похоже на что-то одно, а не на что-то другое, никто не будет. В том числе потому, что у других игроков могут быть - и, судя по этой теме, есть - другие вкусы.

Потому хотелось бы если и банить что-то, то четко понимать почему и за что. Если некий режим или глитч "убивает фан" от игры, то мы должны хотя бы услышать об этом от большого числа игроков. Пока в этой теме даже игроки в Теккен (даже не беря в расчет нелюбимых тобой судей =)) далеки от единодушия по этому вопросу.