Venom [GGXX Slash]

incognito · Сообщение **incognito** » 08 авг 2006, 01:14

Я всегда чувствовал , что 2P Венома до невозможности ужасен по сравнению с 2P других (поэтому никогда против tick-throw не юзал. Только прыгал.). Дастлуп.ком как раз вернулся -посмотрел линк на фрейм дату. Как я там понял , Start-Up 7 фреймов... Вымешусь? =)

Кротто коммандным броском ,кстати, пользовался (после 5K) . Но тогда я ФД не юзал =). Ммм ... да , отныне ФДшиться буду на вейк-апе.

Насчет 5k Мей мне там прямо на месте подсказали ,мол, не кидай на вейкапе, так что тут проблем нет. (тем более 1ой попытки кинуть хватило)

Его 6P меня ловил , когда Мей подбегала , у меня был P шар и я по привычке 5P его... он пролетает мимо Мей - меня контрхитят . От этого я легко оттучусь.

Ну и к 3К ,надеюсь , как-нибудь привыкну.

В общем , спасибо за советы ; кое-что принял к сведению. Буду ФДшиться, попробую чаще атаковать ее с воздуха. (хотя и мне всегда казалось , что в воздухе Веном не ахти какой) Осталось только побольше с Мей поиграть, узнать ее тенденции и poke-ать соотв. образом.

Сообщение **BioLogIn** » 08 авг 2006, 10:19

incognito, все так
только я чуть поясню насчет ФД.
идея в данном случае в том, что он изменяет расстояние между персонажами и затрудняет, тем самым, атакующему тик-броски.
поэтому идея не в том, чтобы делать ФД всегда (потому что тогда расстояние всегда будет изменяться одинаково, и оппонент, если он не совсем дундук, быстро к этому привыкнет), а в том, чтобы иногда его делать, а иногда нет, и тем самым жизнь Мэй затруднять.

это в общем-то работает не только против тик-бросков, а иногда и нахаляву вывозит из-под пресса, если оппонент не успел соответственно твоему ФД перестроить комбу.

Добавлено через 01 минут(ы)

Я всегда чувствовал , что 2P Венома до невозможности ужасен по сравнению с 2P других (поэтому никогда против tick-throw не юзал. Только прыгал.). Дастлуп.ком как раз вернулся -посмотрел линк на фрейм дату. Как я там понял , Start-Up 7 фреймов... Вымешусь? =)

так я же написал - у 2К стартап 5 кадров, это вообще-то самый быстрый Веномский удар.

а фреймдата есть на этом форуме в соседней теме.

Alex♪ · Сообщение **Alex♪** » 26 авг 2006, 00:26

охренительный чар )))
не одно удара с +
p startup + 5 rek -2
k startup + 2 rek -8 ... *)
2p щека =(
2k так не че только короткий
6p не плохой в принципе )
S cool
2s cool
6hs если промазать то не кул )) а промазать легко...
Instant Teleport 623к не могу понять что это --> ~11F inv to strikes. 12~14F inv ээ help! )

какие плохие матчапы е VE хотя проще перечислить хорошие... ?
что делать с Kу и Sol ?
Как вобще на нем можно защищатся? тратить весь теншен =(

A.T · Сообщение **A.T** » 26 авг 2006, 00:28

11F inv to strikes. 12~14F inv

11 инвулов к ударам, 12-14 полный инвул. Если меня мои знания английского не подводят=)

Alex♪ · Сообщение **Alex♪** » 26 авг 2006, 00:30

11 инвулов к ударам, 12-14 полный инвул. Если меня мои знания английского не подводят=)

уху гуд, не как у чипа, можно драпать телепортами =) хоть что-то..

incognito · Сообщение **incognito** » 26 авг 2006, 03:02

Очень плохие плохие матч-апы должны быть - И-но (2:8 Коичи говорил) и вроде бы Чипп.
Хороших не знаю =).

Сол... Моменты , которые я заметил в японских видео с Н-отоко:
1) Он любит дешиться вперед с ФД к солу на расстояние чуть-дальше\почти то же расстояние Соловского 2D и сует 5К или 2S \ 5S.
2) На инстант эйр деш Сола приседает (особенно с расстояния в 1) , где Сол кроссапит сидящего Венома). Если это был инстант эйр деш с j.S , то он виффает. Нет - Веном встает и блочит.
3) Не знаю точно зачем, но Н-Отоко начинал раунды с 5S... и конечно же иногда получал за это.
4) Бекдешится , когда чувствует , что 1) не пройдет.
5) Почаще с умом пинать шары ( скажем, при виде подпрыгивающего сола , да кого угодно, впадать в панику и делать моментально 6P по шару, который виффнет от дабл джампа - это НЕ умно ).
6) В углу Веном гадает.

Еще идеи?

И что с защитой Венома? =)

Сообщение **BioLogIn** » 26 авг 2006, 08:38

Instant Teleport 623к не могу понять что это --> ~11F inv to strikes. 12~14F inv ээ help! )

неуязвимость к ударам (strikes) - это значит, что бить нельзя, а бросить можно.

Кай и Сол нормальные матчапы при равном скилле.
Эээ, нормальные, это значит, что ты играешь почти как Чипп с Потей - на три их ошибки одна твоя. Но если не ошибаться, или если тебя плохо наказали, их можно выиграть.
Едит - с Солом сейчас гораздо лучше стало - ему демедж по крайней мере затруднили, а Веному демедж подняли DC-лупом.
А с Каем лучше чем многим, потому что мы хоть сами лочить его можем.

Плохие матчапы - это когда кто-то быстрый\ренджевый настолько, что не дает поставить шар. Как правильно сказал Инки, это Чипп и Ино, ну и Миллия туда же.

А с защитой имхо ничего особенного, просто Хапуленька всю жизнь делал ДП :=) вот ему и кажется, что нереально. Это, кстати, полезный опыт - поиграть без ДП, глядишь, и защищаться станешь лучше...

Добавлено через 03 минут(ы)
а защищаться - шарами О.о

Alex♪ · Сообщение **Alex♪** » 26 авг 2006, 11:01

3) Не знаю точно зачем, но Н-Отоко начинал раунды с 5S... и конечно же иногда получал за это.

нельзя... Смотри сюда
VE
-------Exe-Act-Rec-Adv-
far S-- 9....2......8....-6
2S-----6....1......20..-7

SO
6P-----9.....3.....20...-9
Far S--7......1.....24...-11
сол на реакщию dp в оба или прыгает, а ты в -6 или - 7 .

Ky
Far S-10.....6....19.....-11
2S----9......2....13......-1
не может не куда влезть =) но может 236k+с засадить =(

у MI и ch far s стар тап 7

то есть выбор 2s только и только.

Добавлено через 11 минут(ы)

6) В углу Веном гадает.

он умирает там бежать бежать!

неуязвимость к ударам (strikes) - это значит, что бить нельзя, а бросить можно.

это значить супер +)

Едит - с Солом сейчас гораздо лучше стало - ему демедж по крайней мере затруднили, а Веному демедж подняли DC-лупом.

Он же только в углу... не?

А с Каем лучше чем многим, потому что мы хоть сами лочить его можем.

а когда он нас типа лочит с 236hs ? доктора звать?

это Чипп и Ино, ну и Миллия туда же.

с милей по проще ) чи и ино клатбище...

А с защитой имхо ничего особенного, просто Хапуленька всю жизнь делал ДП :=) вот ему и кажется, что нереально. Это, кстати, полезный опыт - поиграть без ДП, глядишь, и защищаться станешь лучше...

Вечно ты все проспал… у меня почти что лучшая защита не считать слепу и фроза )))
Твоя любовь к дп ))) если бы ты много знал историю! То знал что мои любимый чары шиноби и холдеры ) Guile Gay Хонда Бланка и тд Веном ))) тока не говори не кому ))) по этому я так хотел играть за и-ну помнишь… если бы не узнал что у сола есть 626к )))

Ладно шар формейшен умеете делать? не разу не видел у вас... много много шаров на экране...

вот посмотрите ка VE делат подготовку к куче шариков
214s 214+p 66p 214любой вроде сразу ещё два
http://xa.slep.ru/video/ve.wmv
вот после таких матчей и возникают вопросы как тюкать сола...
http://xa.slep.ru/video/acho_ggxx_20060824c.wmv
Notoko за работой!
http://xa.slep.ru/video/nwork.avi
http://xa.slep.ru/video/nwork1.avi

Сообщение **BioLogIn** » 26 авг 2006, 13:31

Он же только в углу... не?

не, не только

а когда он нас типа лочит с 236hs?

то же, что и всем персонажам без ДП

"шар формейшен" это как правило P и K шары в любой последовательности, потом запускаем их P или деш-P, который можно поканселллить в любой другой шар.
какого-то "лучшего" паттерна вроде нет, основная идея, наоборот, в том, чтобы паттерн все время менялся, иначе пролезут.

но вообще менять Сола на Венома из-за проблем с Чипом - какая-то странная тактика имхо :=)

Alex♪ · Сообщение **Alex♪** » 26 авг 2006, 14:16

но вообще менять Сола на Венома из-за проблем с Чипом - какая-то странная тактика имхо :=)

Лол у меня нет уже проблем с чипом ))

RoBoBOBR · Сообщение **RoBoBOBR** » 26 авг 2006, 14:22

Offtop: Теперь с Анжи и Солом проблеммы =))

Сообщение **BioLogIn** » 26 авг 2006, 14:25

Emy, теперь будут

incognito · Сообщение **incognito** » 26 авг 2006, 14:37

Emy писал(а): вот после таких матчей и возникают вопросы как тюкать сола...

А также есть такие http://youtube.com/watch?v=BJ2PyJzuZ5A . =) (2ой матч Н-Отоко против P.C. )

Формации шаров
1) P шар , K шар => мини - деш 5P , P шар (можно S шар). Третий споткнется с двумя первыми и полетит по крутой траектории диагонально вверх. (работает и с P - S - K шарами)
2) K шар , S шар , 5P . Один в воздух под градусов 15 от горизонта , другой - покрывает землю.
3) P шар, K шар , S шар => 2P , 2HS\6P .
4) P шар , S шар . 5P => можно дешить за шарами и потом подбить их снова.
5) P шар, K шар , 5P , P шар. Похоже на 2) только с фри шаром.
6) Мне еще показывали P-HS-K шары, 5P => P шар, что похоже на 1) только с фри шаром и с меньшей защитой над головой (шар не летит под очень крутым углом вверх.) , но тут надо вызывать 4 шара...

Alex♪ · Сообщение **Alex♪** » 26 авг 2006, 19:30

как выживать на этом чаре, мне просто не понятно ))) тебя прижали и все копец ))) ты по фрейм дате просто не можешь влезть не куда )))

Сообщение **BioLogIn** » 26 авг 2006, 19:35

Emy, в многая мудрости многая печаль :=)

Alex♪ · Сообщение **Alex♪** » 26 авг 2006, 20:17

BioLogIn,
Не, ну, правда ))) просто ужас 0)
Пару вещей, что у него все-таки полезные и кульные
это air hs ))) щечка туда с 6p лезть )))
и что 626hs теперь ногдаунит классно я не знал
И броска куча опций дамаг 0
типа s 2369hs
типа sx3 jk,s,j.c,s,d
херь с 424 в центре как правило не делается ... или там через буфер бега руки отсохнут 424p 66,2s 421s к примеру )
d-combo
d,j9,hs,hs,236hs
d,d,d,s,p,s,s,s,d усе калл )
в углу d,j9,hd,hd,236hd 421p )
ГДЕ ДАМАГ? ))) почему 6p нормально не комбится

Да и конечно новая 2d вот какой урод её резал? )))))

ммм забыл 626k в правду классная вещь жаль что с вейка как dp делать нельзя, а убегать ей вполне можно )
и тоже ну 626k ну дэшь а дальше что ))) написать на дереве всегда
воздухе бить HS-ом! всегда ) или будешь слушать counter )

ммм а точно там у VE халявки не какой нет случайно?

Добавлено через 10 минут(ы)
а забыл забыл... )))
как на веноме в углу зажимать с помощью шаров ... 28 только не нужно говорить мне про чарж портишен так вроде )))

Сообщение **BioLogIn** » 26 авг 2006, 20:56

и что 626hs теперь ногдаунит классно я не знал

не нокдаунит

И броска куча опций дамаг 0

35 дмг по Солу, 7 хитов

ммм а точно там у VE халявки не какой нет случайно?

дык Dark Angel

как на веноме в углу зажимать с помощью шаров ... 28 только не нужно говорить мне про чарж портишен так вроде )))

я выше для Минагуши все расписывал, на предыдущей странице: http://www.asof.ru/forum/showpost.php?p ... stcount=47

Alex♪ · Сообщение **Alex♪** » 26 авг 2006, 21:15

я выше для Минагуши все расписывал, на предыдущей странице

уху понял

Сообщение **BioLogIn** » 26 авг 2006, 21:36

у меня кстати трабла.
не могу поймать тайминг DC FRC на хите
при этом у промахнувшегося ДЦ проблем с ФРЦ нет вообще, все элементарно.

при этом в факе написано:
"Devious Curve: 3-frame window just as attack ends"
но я глазами вижу, что он разный для попавшего и не попавшего шара. хотя понимаю, что так не может быть.

ничего не понимаю...

Добавлено через 11 минут(ы)

херь с 424 в центре как правило не делается ... или там через буфер бега руки отсохнут 424p 66,2s 421s к примеру )

там зависит только от расстояния до оппонента. если близко - то один цикл легко втыкается хоть через кик.

кста, 421P,66,2S,421X у меня на паде не получается вообще :\ последний ДЦ не получается

зато нашел совершенно дурацкий, но вроде работающий техтреп 421P,2S,2[8]S :=) в углу оттуда вылезается только 96 - прямо в наш 6Р :=) хотя все равно ансейф бред, надо на стик переходить...

Alex♪ · Сообщение **Alex♪** » 26 авг 2006, 22:57

BioLogIn, речь идет о
46? если да, то да разный, в пустоту типа по одному, если через комбу по другому писец.

k,s-[2]s,8,s тайминг можно повесится.