Сравнение платформ XBOX 360 и PlayStation 3 [с укороченным названием]

[Star Platinum]

хочу купить консоль чтоб играть в компьтерные игры с красиво графикой и нэкстгеном
решил воспользоваться вашим бесплатным трудом по размещению информации о них
но я немного запутался
у меня явопросы:
Какие языки программирования нужно знать чтобы играть на ХВох
мы с другом думаем заказать обучающую программу по дэлфи всего за 799 руб.
стоит ли?
или может луше начать с С++ у него говорят больше возможностей?
что такое оси и сколько надо осей чтобы была красивая графика?
Ремонтируют ли оси на горбушке?
почему фотография моего соседа на форуме? он пропал год назад? если его видиле сообщите в милицию
А еще правдали что Дро обманщик? Все говорят что да.
Может ему просто завидуют, что он столько знает про оси?

[YourBones]

Star Platinum
это что за креатив?

Mina-san

Поконкретнее про ДМК что там графа на ПС3 хуже, докозательства твои какие? (собственные глаза на докозательство Оо)

какой конкретики ты хочешь? DMC4 - одна из немногих игр, которая на PS3 не хуже. я об этом говорил уже. Просто в версии для Х360 применяется сглаживание 2хАА, а в версии для PS3 используется blur. общеизвестный факт. Отличия в картинке нельзя считать значительными, но подход Х360 можно назвать более правильным. Впрочем, это не удивительно. Capcom давно обкатали этот движок на Х360 еще в Lost Planet.

и да. еще раз о мультиплатформе. Уже два года мультиплатформенные движки и игры разрабатываются в основном с приоритетом на Х360. Это одна из причин, по которым версии для PS3 обычно имеют проблемы. Сегодня в индустрии начали появляться и обратные примеры. Например, Burnout Paradise создавался изначально для PS3 и портировался на Х360. Этот подход гораздо более правильный. Так как во-первых X360 to PS3 всегда будет более геморно, чем наоборот, а во-вторых версия для PS3 не будет качественно страдать.
Думаю, многие студии изменят свое отношение к разработке в ближайший год - два. Хотя, никто не знает наверняка.

[Belial]

=))) Star Platinum =))) Гениально, черт. =) Господа, в самом деле, я об этом уже писал, куда скатился этот топик, он же тупо убогий холиворный и бесполезный для юзеров =( А... *махнул рукой*

[Dark]

Belial
В нашей стране, все дополнительные услуги за доп. бабки.
Но вообще в крупном магазине заморачиваться не будут, в мелком думается могут с оговорками(Что дополнительную настройку ты будешь делать сам, либо еще за доп. бабки).

То что тебе ставят на ноут по умолчанию висту это конечно порой раздражает, но на теже Маки тебе ставят по умолчанию МакОс. Как говорится дефолтная комплектация, то что дальше за отдельное бабло, либо самостоятельно.

Кстати тот же Делл уже начал для некоторых линеек официально предлагать на выбор Убунту или ФрееДос
http://www.dell.com/content/topics/segt ... l=en&s=dhs

К нашей стране, это к сожалению скорее всего не относится

[Belial]

Dark: Эппл производитель и компа и ОС в данном случае. И это чуть ли не единственный случай, до которого не добралась Винда =) И я не думаю, что это требует каких-то дополнительных комментариев, я просто привел это как пример того, как "легко" рядовому пользователю "пересесть". Кстати "рядовой" пользователь сам себе ОС не настроит как ни крути. А значит будет плакать, колоться, но есть кактус.

Platinum & Boorb - дальнейший фарс будет караться.

[YourBones]

палин. я вижу вам разговор о венде куда интереснее, чем о консолях...
дальше обсуждение будет идти в том же ключе?

[Dark]

Dark: Эппл производитель и компа и ОС в данном случае. И это чуть ли не единственный случай, до которого не добралась Винда =) И я не думаю, что это требует каких-то дополнительных комментариев, я просто привел это как пример того, как "легко" рядовому пользователю "пересесть". Кстати "рядовой" пользователь сам себе ОС не настроит как ни крути. А значит будет плакать, колоться, но есть кактус.

Рядовой пользователь с чистым листом в мозгах себе и виндоус не настроит, как не крути. Знаю на собственном примере, поскольку когда у родителей знакомые купили комп, при этом ничего не понимая. Я минут 30 - 40 втирал как поставить нормальный проигрыватель, чтобы проигрывать видео.
А коли у него слетит виндоус, что он будет делать? Коли он сможет поставить виндоус, он сможет поставить и убунту, процесс установки прост, проще только Мак Ос.

Раньше вообще компы с Досом продавались, и ничего рядовые пользователи ставили теже винды.
Рядовому пользователю вообще идеал имхо Mac mini и моник, как дешевый вариант.
Рядовой пользователь, который выбирает уже конкретный комп, это уже явно не рядовой пользователь. Поскольку тут ему либо советуют продавцы, либо друзья. И уровень оценки это уже уровень того человека, а не этого.

Ладно, мне пофигу.
У меня и та и та консоль.

[TCD | Minagushi]

Скажем так, проблема осей это проблема конкретно нашей страны, и пассивной тактики менеджеров представительств эпла и пр в росии.

Dro
А чо консоли то? там сервис настроен, железяки мертвым грузом, моск не париш и играешь=)
Тема про виндуз и разные ос гораздо шире чем тема про ограниченные консоли=)
А на тему консолей, да ты меня убедил что Х-Бокс выигрывает в некоторых вещах у PS3, но как мне нравилась пс3 так и нравиться. Почему читай выше=)
Как бы спор вобщем-то, как мне кажеться сложился в сторону хbox нежели пс3,но как говориться время покажет. А майкрософт как был монополистом и главным агрессором на этом рынке так и остался=)(рынок вообщем,не только консоли)

+ Ещё пара аргументов почему мну нра ПС3
1. PSP
2. Пад

[YourBones]

я не против поучаствовать или просто почитать эти трели о вантузе, линухе и маке, мс и апле, но данная тема вот ни разу ни об этом )

А на тему консолей, да ты меня убедил что Х-Бокс выигрывает в некоторых вещах у PS3, но как мне нравилась пс3 так и нравиться. Почему читай выше=)

И это хорошо. в любой оценке есть доля объектива и субъектива. Мне вон вообще нравятся все три консоли. Это субъектив. Но я не живу илюзиями и примерно знаю, чего от них ожидать. Это объектив. Сегодня и в твоей оценке этого стало немного больше. И это не обязательно должно влиять на решения о приобретении той или иной системы. Свой выбор ты уже сделал и он в твоем конкретном случае может быть вполне оправдан.

[Belial]

Dark На этом посте заканчиваю про МС, т.к Дроид верно заметил, что тема лишь косвенно касается МС.
Дело не в том, что может пользователь теоретически сделать сам, а что нет.
Привыкаешь ко всему, что совместимо с жизнью. И разница, между "приходится терпеть" и "нормально" - огромная. Сегодня _терпеть_ винду приходится.

Мне вообще не удивительно, что человек, связанный с компами считает, что в современном мире достаточно просто желания человека. чтобы все изменилось. Для тебя это бесспорно так, ты с этим работаешь владеешь инфой, имеешь условия. Инфы и условий у юзеров нет. Им нужно а) ее предоставить б) предоставить условия для воплощения. А не наоборот, чтобы юзер искал себе инфу и условия. Ты уж прости, но современный рынок работает иначе и вереница компаний методично вдалбливает в мозг пользователя свои названия, локации и продукты. Ты говоришь про теоретическую возможность перемены. Да, ок. Я говорю - фактически она невозможна, т.к сопряжена с рядом действий не типичных для работника не IT-сферы. Что происходит сейчас? Люди сносят висту и ставят ХР. Они тупые и ленивые, ага.

[TCD | Minagushi]

Что происходит сейчас? Люди сносят висту и ставят ХР. Они тупые и ленивые, ага.

Айай как зпендюрил!!!*аплодирует стоя* =Р
Dro
Мало того что я делаю выбор чисто субъективно, так я еще и дико ассоциативный человек=) Меня это устраивает, меня устраивает мой ПК потому что я собрал его сам, про ПК я бы мог ещё поспорить там, поорать про железки ибо это моя работа и я в этом варюсь, а консоли тю это не серьёзно по сути=) Так игрульки... Но ежели мну нада для игрулек так я беру японское, у японцев прикольный разрез глаз, красивый язык, интересная культура и ихние продукты у меня ассоцируются именно с ними=) опять же я люблю 2д, переодически, а система регионов ,насколько я знаю, не позоволит мне играть в японские игрули на Х-Бокс, это ещё одни минус Х-Коробки для меня, тут можно говорить безконечно, и главное в этом всё же будет "...для меня..."

Кстати Dark
Мы не сошлись на мнении про дх 10, вроде как его поддерживает только виста=)

[sk0111]

Ай какая полезная тема. Только название какое-то не правильное, не очень соответствует глубокой истине сокрытой в многочисленных постах обсуждающих. Тут бы больше подошло что нибудь типа- "Сонибои против Мелкомягких или сколько надо осей для счастья?", правда тут уже помнится было что-то подобное, но ничего, повторение, как говорится, мать учения))

Я конечно могу ошибаться, но только считанные единицы (и мне их искренне жаль) выбирают себе платформу разобрав до винтика все представленные на рынке. В основном выбор делается исходя из более земных причин. Как то: цена, доступность софтвара (грубо говоря, можно ли будет играть в пиратку), направленность, игровая линейка (ныняшняя или ожидаемая, неважно). Да и просто многолетняя приверженность к продуктам одной компании. И почему это плохо, у меня вот в голове не укладывается. Если человек был вполне доволен предыдущими поколениями консолей, к примеру, Сони, он вправе получить такие же положительные эмоции и от их нового продукта. Ожидая появления на нём так полюбившихся ранее тайтлов. Да и мало ли ещё из-за чего, всем то в голову не залезишь)) Лично я перед покупкой консоли нового поколения успел очень тесно пообщатся и с ящиком и с пысы3, и выбор мой более чем обдуманный и взвешанный.

Итак, часть плюсов и минусов платформ которые я нашёл для _себя_ (то есть имхо).

Хвох 360:
1)плюсы
-Как раз вышеупомянутоя мной ценовая доступность.
-Безусловно, Лайв. До такого онлайн сервиса сони ещё жить да жить.
-можно без тормозов поиграть в игры для которых потребовался бы мощный комп.
2)минусы
-Я наслушался много страшных историй про лёгкую воспламеняемость платформы. Как на форумах так и из первых уст от друзей-знакомых.
-контроллер на котором невозможно на нормальном соревновательном уровне играть в ВФ.
-Нет МГС, ФФ, ГТ (минус который закопал глубоко и надолго все плюсы)
-при подключнии по HDMI нельзя вывести звук по оптике, приходится пользоваться компонентом.

PS3
1)Плюсы
-это был самый дешёвый блюрей плейер на момент покупки.
-очень стильная вещица
-бесплатный онлайн сервис
-контроллер на котором можно более или менее играть в ВФ на нормальном соревновательном уровне.
-есть или будут МГС, ФФ, ГТ и т.д.
-Я ниразу не слышал чтобы у кого либо были проблемы с хардверной или софтверной частью консоли (может просто слушал не достаточно внимательно).
-Сонька намного лучше работает как ДВД плейер(качество картинки, функциональность).
-во всех моделях хард стоит по умолчанию.
-итс а сони=)))
2)минусы
-тяжёлая дура))
-как я слышал по истечению срока службы аккамулятора контроллер можно выбрасывать.
-нет PGR.

И чхал я на все тех данные. ПС2 помнится была куда слабее первого бокса, и кто из них выйграл?

[YourBones]

хорошее вполне показательное мнение, но

2)минусы
-Я наслушался много страшных историй про лёгкую воспламеняемость платформы. Как на форумах так и из первых уст от друзей-знакомых.

Это в страшном прошлом.

-контроллер на котором невозможно на нормальном соревновательном уровне играть в ВФ.

ну. я не буду оценивать свой уровень, но играю вполне прекрасно на нем ) даже больше нраца. Это проблема чисто твоя, тебе сложно привыкнуть. Таких как ты много, но все это еще не говорит о том, что то, что ты написал, чистая правда.

-Нет МГС, ФФ, ГТ (минус который закопал глубоко и надолго все плюсы)

действительно нет. но есть конкуренты этих игр. Небезгрешные, но есть. И есть много чего еще. Так скажем, ГТ лишь недавно выполз в виде пролога, MGS и вовсе новинка, играюсь. Ну ФФ ждать еще. А Х360 мог предложить альтернативы еще давно. Это не копии, это именно альтернативы, то есть игры, которые могли бы понравиться любителю перечисленных. Иногда это даже не конкуренты, а игры от тех же студий.

-при подключнии по HDMI нельзя вывести звук по оптике, приходится пользоваться компонентом.

ошибка. можно. Я в коробке из под приставки нашел вот такой переходник.

optic.jpg

а кто не имеет такого переходника тупо снимает толстый корпус кабеля. Неудобно для них, но в общем проблема невелика.

ну и еще два момента:

-Я ниразу не слышал чтобы у кого либо были проблемы с хардверной или софтверной частью консоли (может просто слушал не достаточно внимательно).

а я не только слышал, но и видел ) и самая уязвимая часть PS3 - именно BD плеер. Но процент брака, конечно же, был меньшим, нежели у Х360 в ранних партиях.

-Сонька намного лучше работает как ДВД плейер(качество картинки, функциональность).

Качество DVD одинаковое

[Dark]

Offtop

Кстати Dark
Мы не сошлись на мнении про дх 10, вроде как его поддерживает только виста=)

Угу, только висту. Только много ли игр, которые идут под Вистой и не идут под ХП?
Ничто не мешает сделать обертку над вызовами и в случае, пусть и с проигрешем по возможностям, но отрисовывать.

Как я понимаю разрабы, аля Близард, как раз свою обертку и сделали и работают они со своими методами. А эти методы уже в свою очередь, дергают либо директХ, либо в случае Мак Ос Опенгл, который не привязан к виндам. Т.е. начав строить такую либу со старых времен, им достаточно ее периодически обновлять и тогда у них игрухи могут без проблем собираться и для Мака и Для Винды. Понятное дело, что графическая идентичность и специфика работы зависит от того как все это сделано в опенгл и директх. Так же ясно что отчасти это немного дублирование усилий на поддержание ОпенГЛ, но хочешь стрич деньги отовсюду, потрудись соответственно.

На текущий момент, я придерживаюсь того мнения, что игры это не основная задача для компа. Максимум 5% моего компового времени это игры. Для игр есть приставки, а бренд тайтлы можно купить для мака(не у нас, хотя я не изучал этот вопрос у нас). Для случая в 5% у меня и стоит 2ой операционкой винда, чтобы когда мне приспичит поиграть на компе врубить ее.

Из гигантов, не юзавших Директ Х, на слуху только великий и ужасный Кармак.

СК0111 , коли упомянул ВФ и там и там, то ВФ на ПС3 морально устарел во всем мире, где есть бокс и стик.

[Fidoskin]

Dark: Да и кстати еще вопрос, если я приду в магаз и попрошу мне продать вот тот комп, только с установленным на нем другим ОС, мне это сделают или "за отдельные деньги"?

Offtop

Тебе не поставят винду бесплатно. Нигде. Тебе дадут комп с голым хардом/определенной осью цена которой вошла в стоимость компьютера.

[BioLogIn]

Тебе дадут комп с голым хардом/определенной осью цена которой вошла в цену компьютера.

проблема как раз в том, что во многих случаях (особенно - в случае с ноутбуками) сэкономить купить "голый хард" нельзя, можно только купить вместе в виндой. и это (наряду с "встроенными в ОС" плеером и браузером) и было одним из поводов для возбуждения против компании Майкрософт антимонопольных разбирательств отдельными фирмами и целыми государствами (т.ч. Евросоюзом).

===

покамест поправил заголовок темы, чтобы в ней можно было постить.

на саму тему получил разных отзывов, завтра буду ее внимательно читать и понимать, настолько ли все плохо.

[Захаров моя фамилия]

Тема настолько дурацкая, што от возмущения я даже не поленился залогинится в 3 часа ночи.

[mr.shy]

........ а ваще икс бокс круче поняли да !? лучше чтобы была одна консоль которую любили бы все и програмистам и пользователям оставалось бы только расплевываться комплиментами . стоп но останется PC его тоже можно сравнить с любимой приставкой. я ооочень люблю пс3 жду вайт найт хрониклс , только прошел мгс ( весч ) , все еще надеюсь дождаться фф 13 . на боксе алан вейк , фейбл 2 , гиря 2 . и какая бы из приставок невыбилась в лидеры или ктото докажет что одна из них лучше я иду в магазин за играми ... вот .

[SUGATA]

Dro, ты меня конечно извини, но все что от тебя слышу,это: очень много голословных утверждений, за которые ты не готов отвечать; очень много советов "лучше молчать" в адресс других, к которым самому иногда не мешало бы последовать; очень много попыток споров(именно споров) при этом не владея вообще информацией по теме(пример наш с тобой спор об обр.совместимости PS3)...и наконец, в псоледних постах выливание на головы читателей огромного кол-ва специальных терминов(значения которых я уверен ты и сам половины не знаешь, и тем более их взаимодействия между собой, ибо одними цифрами здесь все не решается, здесь важна архитектура, которую сами проффессиональные Разработчики то еще не изучили-не освоили(я говорю о PS3), а ты берешься о ней судить и выносить свои "вердикты"...это по меньшей мере наивно и смешно.
А все точ то ты здесь понаписал-это "пересказ" статьи в СИ полугодовой давности, но мне кажется ты прочел ее только недавно, иначе еще раньше бы парировал многие утверждения.
Собственно вот эта статья в ОРИГИНАЛЕ, а не в "вольной переводе" Dro:
http://www.gameland.ru/post/39791/default4.asp

Сразу надо сказать что статья неоднозначная, вот одни из многочисленных комментариев на эту статью, коих в инете (да и просто на эту тему, ..Да . не мы первые) множество:
http://forum.gameland.ru/m_1275906/mpage_1/key_/tm.htm

Но тот привод, что стоит в PS3 медленнее того, что стоит в Х360.

У тебя время до утра, чтобы привести аргументы))), т.к. реально твои "аксиомы" уже достали))

Скажу следующее:
Ты говоришь что Скорость приводы BD-rom медленнее скорости привода DVD-rom, ну а чего ты хотел сколько врмеени исполнилось BD-rom, вот только на загрузку игр это никак в данном случае не влияет, (т.к. здесь важна не столько скорость привода, сколько аппаратная часть , железо, да и зачем нужно быстро вращать blu-ray (как напр DVD) , когда его плотность записи в разы больше чем плотность записи DVD-раз в 5-6 минимум(25gb>4,7gb)!... Подробнее? " В любом устройстве памяти (винт, DVD, BlueRay, flash, даже аналоговые усилители)по конструктивным соображениям есть медленно действующие элементы (привод головки блока и мотор), а есть и быстродействующие - БУФЕР, который затем и существует, чтобы инфу с носителя сливать без задержек в шину памяти. Так что насчет меньшей скорости подгрузки у соньки - ерунда. Раз скорость передачи информации с диска больше (а она должна быть больше или как HD видео проигрывать?), то и буфер соответствующий - или же что - конструкторы приводов зря деньги получают?!!! А создать устройство со скоростью передачи данных, соизмеримой со скоростью системной шины ПС3 в обозримом будущем вряд ли получится! Дело, повторяю, не в этом - уважающее себя игровое издательство не будет выпускать какой-то отстой, для работы которого нужно постоянно лить в пямять данные с носителя - а напряжет свою извилину и подумает над тем, как генерить сцены рендеринга в реальном времени, пользуясь распараллеливанием процессов селла - а иначе, как Вы думаете работают бортовые компьютеры крылатых ракет!" " умножать цифры это здорово, именно это очень хорошо умеют, например, программисты, делающие порты, но я то хотел сказать не об этом, а о том, что все эти цифры для работы привода не так важны, потому что информация льется в игру не прямо с головки, а с буфера, поэтому скорость выходящего потока - в идеале должна быть константой и не влиять на скорость работы игры в целом. Бытовой аналог: приходилось мыться из здоровенного накопительного нагревателя? Водичка с одной стороны в него наливается и поддерживает уровень, а из душа-то поливает с постоянным напором и поэтому помыться можно!Попробуй помыться просто из под душа, когда живешь на последнем этаже - какой-нибудь м***к этажом ниже (читай, программный модуль неоптимизированный) врубит стиралку и пипец - бедешь ждать Остапа Бендера, как тот инженер. Это я к тому, что буфер нивелирует расхождения в скорости передачи информации с диска, а иначе как же DVD или HDVD видео с диска воспроизводится в бытовых проигрывателях!? А есть и другой момент (форс-мажор называется) - если у программеров ручки-то кривенькие и программулька ничего на процессоре не делает, а только с носителя берет и берет, то и переполнение буфера бывает! Слыхали, наверное?! А результатом его либо запоротый диск, если в Неро пишешь, либо синий экран, если игрулька крутится. Так что, больше не всегда лучше! "

[BioLogIn]

Так. Ну я все прочитал.

1) Эта тема была изначально обречена. Причина проста - создателем темы не объяснены критерии, по которым предлагается консоли сравнивать. Белиал и Дарк (а может и еще кто) пытались вам это объяснить, но вы вроде как забили и познавательно общаетесь - кто про архитектуру платформ, кто про удобство эксплуатации, кто про наличие файтингов, кто про что. Ясное дело, что никакой пользы от такой темы нет.

Варианты куда более правильных тем:
1) PS3 и Xbox360 - сравнение архитектур с точки зрения разработчика игр. (у нас таких нет\почти нет, но тем не менее)
2) PS3 и Xbox360 - какую купить файтеру? (тут можно говорить про файтинг-релизы и про контроллеры)
3) PS3 и Xbox360 - на какой больше крутых игрушек (значимых эксклюзивов)? (это тоже довольно флеймовый вариант, т.к. "значимых" - понятие растяжимое, но всяко лучше того, что имеем сейчас)
4) PS3 и Xbox360 - сравнение дополнительных (неигровых) возможностей (лайв\псн, фильмы, музыка, проч. проч.)
5) PS3 и Xbox360 - ваши субъективные впечатления (тут запретить комментировать чужие впечатления, чтобы не переросло в перебранку)
6) PS3 и Xbox360 - на какой консоли удобнее проводить турниры
и т.д. Пытаться в одну тему запихнуть все это - это все равно, что предложить в одной теме сравнивать "огурцы и помидоры" - одни будут говорить про вкус, другие - про химический состав, третьи - про форму и цвет, проч. проч. Получится (и получилось в этой теме) флуд-каша, почерпнуть из которой хоть что-то полезное невозможно.

2) Итак, тема была обречена создателем на флуд и тема в флуд и превратилась. Что с ней теперь делать? Не вижу смысла пытаться в этой теме отделить зерна (которые есть) от плевел (которых куда больше) - куча работы и сомнительный результат. Не вижу смысла и закрывать тему или кого-то наказывать - вы сами себе злобные бакланы, что потратили кучу времени и знаков на довольно пустой разговор. Поэтому можете тут продолжать разговор, оставаясь в рамках форумных правил - то есть следить за тем, чтобы
а) не переходить на личности
и
б) писать посты, которые могут быть полезны не только вашему единственному собеседнику - для этого есть приват и e-mail.

Спасибо Аэронду, который в мое отсутствие присматривал за этим бардаком.