Fighting.ru - всё о файтингах

Тема для обсуждения правил форума и решения спорных вопросов по модерации.

( Философия "про пиратку" )

1) Нами запрещено распостранение информации (и запросы этой информации) о копиях (образах) игр. Вопрос о том, является ли нарушением закона (прямая или косвенная) дача ссылки на файл или на ссылку на этот файл (торрент), довольно спорный и ответ на него рознится в зависимости от законодательства различных стран. Кроме того, существует множество вариантов самых различных иносказаний и намеков, способных косвенно указать на способ скачки, а заниматься охотой на ведьм и исследованием тонкостей языка у нас нет ни малейшего желания. Кроме того, мы не забываем, что само по себе создание образа диска в качестве запасной копии является легальным - нелегальным может являться только распостранение такого образа. В любом случае, мы оставляем за собой право решать, является ли ваше сообщение нарушением этого правила или нет, и будем стараться при таких решениях учитывать такие моменты, как доступность игры в СНГ, существование правообладателей игры в СНГ, точность указания на конкретный способ скачки и т.д. Мы, опять же, понимаем, что в некоторых случаях (например, серия Guilty Gear, формально никогда не издававшаяся на консолях в России) граница между "пиратством" и "fair use" довольно спорна и зависит от того, кто ее проводит. Но - опять опять же - мы заинтересованы в сотрудничестве с правообладателями игр (даже если они не реализуют пока свое право в наших странах) и считаем, что только совместно с ними возможно развитие файтингов в СНГ.

Как ясно из предыдущего абзаца, это правило сформулировано нечетко, и понимания его пользователями и модераторами могут разниться. Поэтому для пользователей лучший способ не получать предупреждения за "пиратку" - не говорить про пиратку, каков бы ни был контекст. Обсуждайте игры, а не их происхождение. Если вы хотите пользоваться "пираткой", качать образы и т.п. - обсуждайте это где хотите и как хотите, но вне этого форума, благо интернет велик.

Примеры:
"игру Х можно скачать по вот этой ссылке" - ворнинг в 100% случаев, может быть за исключением ситуаций, если игра _очень_ старая... или никогда не издавалась в СНГ ни в каком виде... и, естественно, не относится к играм, свободно распостраняемым авторами.
"игру Х можно скачать по такому-то протоколу\на таком-то сайте" - ворнинг примерно в 75% случаев, с теми же оговорками, что и в предыдущем случае.
"где скачать игру Х" - ворнинг в 100% случаев, с теми же оговорками.
"я сейчас играю в пиратскую версию игры Х" - ворнинг примерно в 10% случаев. Формально не является нарушением ничего, но т.к. часто провоцирует вопросы типа "где взял" от менее сообразительных пользователей, то может и быть наказано. Опять же, вероятность получения ворнинга увеличивается с вероятностью ответных вопросов про "сцылку", и, соответственно, с новизной игры, поэтому будьте особенно аккуратны в темах про свежевышедшие игры.

В завершение еще раз повторю - обсуждайте игры, а не их происхождение.

Прошу в этой теме постить только модераторов и\или пользователей, имеющих вопросы по правилам или участвующих в разбираемой спорной ситуации.

Бездоказательные и голословные обвинения в использовании внешних скриптов при игре онлайн рассматриваются как троллинг и разжигание флейма. О чем ты был лично и неоднократно предупрежден.

BioLogIn, мало ли что я был предупреждён. Я, может быть, уже забыл об этих твоих придучах. В правилах где прописано? Нету? Вот поэтому бы неплохо извиниться.
Вдобавок, походу ты один такой остался, кому до сих пор нужны доказательства этого факта. Что значит голословные? Я просто вижу, когда инпут идёт не ручками, вот и всё. Достаточно опытен для того, чтобы распознать, благо играю уже скоро как 10 лет в эту игру. Да и для всех остальных это уже давно очевидно и доказано. Я давно не рассматриваю это как обвинение, а просто констатирую как факт и не говорю, будто это что-то плохое. ПАВ - программы есть и активно используются многими. Ты можешь отрицать это с упрямством барана, но это факт. И притом очевидный для всех. Для всех, кроме тебя, судя по всему. Какой троллинг? Какое разжигание?
Но это бы ещё ладно: но с какого хрена удаляется весь пост, притом целиком? Удалять следует только ту чать сообщения, которая нарушает правила. Пост был длинный и 90% его были раздачи абсолютно адекватных респектов и обсуждения игр. Если удаляются посты надо указывать сразу причину, не? А не ссылку на удалённый пост, которого уже не существует.

Pmage писал(а):В правилах где прописано? Нету?

В правилах прописан запрет на троллинг и на разжигание флейма. То, что твои посты про "павы" являются именно этим, я тебе сообщал. Забыл ты об этом или нет - это исключительно твои личные проблемы.

Pmage писал(а):Вдобавок, походу ты один такой остался

У меня нет ни времени, ни желания спорить с тобой о твоем выдуманном мире, в котором все используют ПАВы. Я вижу реальных людей на реальных турнирах, которые иделают в разы более сложные вещи, чем любые онлайн-игроки. И то, что ты 10 лет чередуешь подсечку с mad struggle'ами, тебе не дает никакого права обвинять в жульничестве людей, которые умеют играть. О чем тебя неоднократно предупреждали, см. выше.

Pmage писал(а):но с какого хрена удаляется весь пост, притом целиком? Удалять следует только ту чать сообщения, которая нарушает правила. Пост был длинный и 90% его были раздачи абсолютно адекватных респектов и обсуждения игр.

Модераторы этого форума не обладают бесконечными временем и силами для копания в нарушающих правила постах. Когда такая возможность есть - редактируем. Когда нет - удаляем. Хотите, чтобы точно не удаляли - не нарушайте правила.

Pmage писал(а):Если удаляются посты надо указывать сразу причину, не? А не ссылку на удалённый пост, которого уже не существует.

Учитывая твою историю предыдущих ворнингов и банов, это вряд ли бы помогло, ты совершенно не реагируешь на какие-то объяснения, не укладывающиеся в твою магическую картину мира =) Но в общем да, тут ты прав, было бы лучше указать причину сразу. Впрочем, с твоей стороны "было бы лучше" спросить о ней вежливо, а не лезть с матом ко мне в приват, так что мы квиты, полагаю )

BioLogIn писал(а): В правилах прописан запрет на троллинг и на разжигание флейма. То, что твои посты про "павы" являются именно этим, я тебе сообщал. Забыл ты об этом или нет - это исключительно твои личные проблемы.

Юхнить не надо. Где прописано, что "уличение в использовании пав при игре онлайн рассматриваются как троллинг и разжигание флейма"? Неписаных правил не бывает, это назыается действовать "по понятиям". Завтра ты придумаешь, что что-то другое является разжиганием. В уме никто ничего держать не обязан. Чтобы избежать формального нарушения правил они все должны быть прописаны в явном виде.

BioLogIn писал(а): У меня нет ни времени, ни желания спорить с тобой о твоем выдуманном мире, в котором все используют ПАВы. Я вижу реальных людей на реальных турнирах, которые иделают в разы более сложные вещи, чем любые онлайн-игроки. И то, что ты 10 лет чередуешь подсечку с mad struggle'ами, тебе не дает никакого права обвинять в жульничестве людей, которые умеют играть. О чем тебя неоднократно предупреждали, см. выше.

Кто ты такой, чтобы судить о моём игровом скилле? То, что я не езжу на ваши турниры - не должно давать тебе права оскорблять меня всякими тупыми подколами про спам подсечкии т.п. Никакую подсечку я не спамлю и никогда не спамил, пойми это. Один дурак сказал, десять других повторили - вот и всё. А ты одиннадцатый, кто никогда не видел, как я играю, и попугайничаешь. Это очевидно, что в оффлайне можно делать в разы более сложные вещи, чем онлайн. Вот только это утверждение не является никаким опровержением существования пав. По-моему ты просто не понимаешь, о чём идёт речь: я говорю о явно автоматизированном вводе. Он зачастую вовсе не состоит из каких-то сложных элементов и легко заметен. Это раз. И далее: это именно твоя извращённая логика, что констатация использования пав = обвинение в жульничестве. Это два. Пойми, это не обвинение в жульничестве. Это констатация факта. Поскольку использовать может каждый, то это не жульничество. Наоборот, создание хорошей удобной программы для инпута - говорит об упорстве, мастерстве и глубоком понимании игры.

Pmage писал(а):Где прописано, что "уличение в использовании пав при игре онлайн рассматриваются как троллинг и разжигание флейма"?

А что, где-то в мире дано точное определение троллинга и перечислены все фразы, которые им являются? =) Или, может быть, ты думаешь, что каждый модератор должен доказывать всякому троллю, что то, что произнесенная им фраза - действительно троллинг, а тролль будет до бесконечности от этого отказываться? Спасибо, но нет =)

Впрочем, если тебя интересуют правила этого форума, ты можешь их прочитать. И найти там, например, вот такой фрагмент:

Форум модерируется на основании данных правил. Они составлены так, чтобы как можно более полно описывать большинство возникающих ситуаций. Но, тем не менее, исчерпывающий и точный список всех возможных ситуаций не могут дать ни одни правила, и потому окончательная трактовка правил и их применимости всегда остается за модератором.

Pmage писал(а):Кто ты такой, чтобы судить о моём игровом скилле?

Я с удовольствием оставлю в покое твой скилл, если ты сам не будешь к нему аппелировать для обоснования своих фантазий - что ты сделал в предыдущем посте. И не могу не заметить, что вся это бессмысленная дискуссия началась как раз с того, что ты (в очередной раз) начал судить о скилле других (и списывать проявления этого скилла на якобы используемые ими скрипты).

Pmage писал(а):Вот только это утверждение не является никаким опровержением существования пав.

Я оставлю веру в павы за скобками и ограничусь только встречным замечанием о том, что никакое твое утверждение (и никакой твой скилл, как бы велик он ни был) не является доказательством использования "павов" конкретными игроками.

Подводя итоги - ты можешь верить в нло, павы и макаронного монстра, дело твое. Но ты не можешь на этом форуме обвинять других в использовании "павов". Точнее, можешь, но весьма недолго - до получения еще одного предупреждения.

В разделе "Барахолка" (и, соответственно, на форуме в целом) введен мораторий на продажу призов с турниров Fighting.ru.

Собственно хотел бы поговорить о том, почему мне Белиал дал варн. В топике я предложил перестать сраться, пожать руки и помириться - за что получил варн, объяснений не было. Собственно их и жду.

В топике Инцидент между Тари и Септеррой на MFA13 (собрано из нескольких тем)

По смыслу да, а по содержанию твой пост был 100500м по очередности чего Биологин просил избегать(нет смысла написать ЕЩЁ РАЗ о том что надо всем помириться) + выражения использовавшиеся тобой были не самого мягкого характера.

Я дал ворн за слово "м***ак" , которое, как я считал, является матерным. Если это не так, то у меня нет других претензий к посту. По крайней мере не более, чем к половине постов в той теме.

Не мат, но точно оскорбление.

Да я же никого не оскорблял) Ладно проехали.

+-+-+-Tepple-+-+-+
Провокации, хамство, цитирование мата, рецидивы. Три ворнинга, 2 недели отдыха.

pmf026
Участие в флейме, оскорбления. 2 ворнинга.

Всем спасибо.

Уважаемый БиоЛогин, за что мне 2 ворнинга? За то что пояснил как было на самом деле? За то что назвал "Лживым ссыклом и говном" Теппла? И что теперь? Белое называть черным? Сказал как есть, получил ворн. Я виноват в том что он ведет себя так? Или что, я должен молчать когда на меня открытым текстом клевещат? Фигасе... БиоЛогин, ну это реально незаслуженный ворн.

pmf026 писал(а):за что мне 2 ворнинга

BioLogIn писал(а):Участие в флейме, оскорбления. 2 ворнинга.

pmf026 писал(а):Или что, я должен молчать когда на меня открытым текстом клевещат?

Ты должен не нарушать правила форума. Независимо от всего прочего. Когда ты считаешь, что правила нарушаются в отношении тебя, ты должен отрепортить пост и ждать модератора, а не радостно ввязываться в флейм, что ты каждый раз делаешь.

pmf026 писал(а):Или что, я должен молчать когда на меня открытым текстом клевещат?

Ты должен не нарушать правила форума. Независимо от всего прочего. Когда ты считаешь, что правила нарушаются в отношении тебя, ты должен отрепортить пост и ждать модератора, а не радостно ввязываться в флейм, что ты каждый раз делаешь.

Ну ни фига себе.. была очередная ситуация в которой обстоятельства не позволяли молчать. Есть такие понятия как честь и достоинство которые были задеты, в очередной раз. Никакого ужасного флейма как бы и не было (ну, по крайней мере не в этот раз). Два раза ответил для прояснения ситуации и все; К тому же, некоторым участником конфы было интересно услышать что я отвечу, молчать и терпеть в той ситуации нельзя было.

Ну так и преды не выдать было нельзя. У модеров тоже есть честь и достоинство =)

RoBoBOBR писал(а):Ну так и преды не выдать было нельзя.

Как это ? Задача модератора - модерировать. т.е. адекватно оценивать каждую конкретную ситуацию и наказывать виновного в создании этой конкретной неприятной ситуации.
В моем случае, мне выдали пред фактически "за кампанию" чтоб никому не обидно было. Очень некруто.

У модеров тоже есть честь и достоинство =)

Это ты к чему вообще?

Какие за компанию? Нарушил правила - лови пред. Твои мотивации не влияют на факт нарушения. "Смолчать нельзя было", ога.

RoBoBOBR писал(а):Какие за компанию? Нарушил правила - лови пред.

Ты хочешь сказать что модератор - это робокоп? Что он не человек?

Твои мотивации не влияют на факт нарушения. "Смолчать нельзя было", ога.

Именно мотивации и влияют. И да, я еще раз повторю, молчать было нельзя, ОГА.

Ты видел что там было? Мне почему-то кажется что, нет. Так сходи почитай, потом себя на мое место поставь, и подумай как можно было там избежать предов которые мне впаяли.

Скорее Судья Дредд.

pmf026, если честь и достоинство не дают тебе отнестись к ситуации спокойно и заставляют раз за разом вестись на дешевые провокации - делай это в ЛС, в конце-концов. Модераторы могут позволить себе оценивать ситуацию, руководствуясь собственными убеждениями и видением ситуации только в спорных моментах - в противном случае недовольных вроде тебя в этом треде будет гораздо больше - для всего остального есть инструкции.