Fighting.ru - всё о файтингах

Кстати, да, это ДеддиКинг, троляка тот еще. Он играет чисто по фану, достаточно глянуть на его Лея. Естественно, f2,1 se1 степится, и если Дедди постояно его бросал в блок, то мбц наверняка его постоянно степил и лончил. Сила этой опции именно в виф панише и 12f панише.



Ну и полное видео:

Поль тоже прикончил бы Ли Чаолана, дезфист об стену и арт или ещё один дезфист.

Zak писал(а): ↑08 сен 2018, 14:10 Да, один из самых известных 12 f панишей в игре. В общем, у этой опции убрали нокдаун.

Ну не знаю, зато терь остаётся стоять рядом с Полем в минусе. А при нокдауне b1,2 не оглушал об стену, быстро падал.

Zak писал(а): ↑08 сен 2018, 14:24 Не норма, потому что 12 фреймов.

А давай сравним дальность этого удара с дальностью десфиста?
Новый страйдер Ларс ощутимо сильнее старой версии - и это хорошо, потому что за старого Ларса мало кто играл
Надоели бесконечные Кингуши и Гизы

Lastiq писал(а): ↑08 сен 2018, 16:39 Поль тоже прикончил бы Ли Чаолана, дезфист об стену и арт или ещё один дезфист.

В последний раз. Это 12f, в отличие от десфиста, потому это не только крайне опасный паниш на блоке, но еще и на вифе. Нет, Пол бы свой десфист не засунул там. Рекомендую посмотреть фреймдату разных персонажей, чтобы понимать, чем десфист отличается от 12f паниша, а также самому попробовать понаказывать десфистом. И еще советую попробовать найти, как десфистом панишат хопкик, все вопросы отпадут.
Десфист на хите не вплотную - 36 урона, воллбаунда нет, только воллсплат. В конце-концов, большинство персонажей панишит десфист на блоке на любой дистанции, и я не знаю того, кто его не панишит вблизи.

Lastiq писал(а): ↑08 сен 2018, 16:46 Ну не знаю, зато терь остаётся стоять рядом с Полем в минусе.

А что, раньше была опция, которая гарантированно позволяла избежать урона от Пола, если ты на минусах? Степить нельзя - b1,2 и оки, присесть нельзя - десфист, стоять нельзя - demo man. Скажу по секрету: так не только с Полом.

David_Blain писал(а): ↑08 сен 2018, 16:59 А давай сравним дальность этого удара с дальностью десфиста?

Да, если наказываешь на блоке, дальность очень важна, само собой.

Эта опция Ларса, во-первых - случайный баг, во-вторых, откровенный полом, о чем скажет любой про-игрок.Спорить вообще не о чем, пофиксят и забудут, как уже забыли о непарируемом безопасном на блоке лоу-комбостартере Вулонга. Десфист - это просто весьма крутая опция, как wr2 Драгунова и т.п. А практически полностью безопасный (т.к. третий удар само собой хитконфермится, он же из стойки выполняется) 12-фреймовый паниш на 49, который с рейджем или стеной поблизости дает уже очень солидный урон - полом. Это задизайнено как 50/50 (у Рейвен воллбаунд из той же серии), из этой стойки есть L опция. Гарантией такое быть не может.

Полом Ларса не спорю, но чего ты так Поля защищаешь?

Lastiq писал(а): ↑08 сен 2018, 17:26 Полом Ларса не спорю, но чего ты так Поля защищаешь?

Защищаю - это громко сказано. Меня раздражает десфист, т.к Фон Вей на блоке на дальней дистанции его не панишит. Есть wr2 Драгунова, есть ss4 самого Вея, есть электрики и хеллсвипы, есть таунт Брайана (его, кстати, сломали, но в плохом смысле) и т.п. У каждого персонажа можно найти что-то эдакое. Но f2,1 Ларса - это совершенно иной уровень.

Zak

Zak писал(а): ↑08 сен 2018, 17:35 Но f2,1 Ларса - это совершенно иной уровень.

Туда же можно отнести i13 панишер Катарины на 76 урона.

Да и у Хейхачи с рейджем на 60% весело заходит теперь.
Themainmandaddy говорит что игру не хило так поломали. Смысл дамаге, у некоторых персонажей камбек потенциал порой феноминален. Можно и 95% снести прям в бою во многих ситуациях.

Lohman писал(а): ↑08 сен 2018, 17:47 Туда же можно отнести i13 панишер Катарины на 76 урона.

Возможно. Но, на сколько я знаю, i - это означает гарантированное прожатие в пределах указанного кол-ва фремов, разве нет? Здесь не тот случай, уложиться в 13 непросто. В конце-концов, f,n,df+2 Кадзуи формально - 13 фреймов, так ведь? И никто не жалуется. С Катариной, кажется, всё так и было задумано, это не случайность. Но f2 прожмет любой, а вот прожать катариновское так, чтобы вышло 13 фреймов... В общем, пока за пределами демонстрации в режиме тренировки этого не делали.

KINGusha писал(а): ↑08 сен 2018, 18:43 Да и у Хейхачи с рейджем на 60% весело заходит теперь.

Это да, но здесь точно не баг, это еще в трейлере было. У Стива тоже рейдж сейчас стал очень сильным. Спидкикс еще до выхода второго сезона опасался, что в попытке поднять популярность некоторых персонажей они бафнут и без того сильных, таких как Стив и Аска, чем могут нарушить баланс.

Zak ты первый человек который рассуждает аля "возможность" не = "реализация".

Zak

Zak писал(а): ↑08 сен 2018, 19:38 В конце-концов, f,n,df+2 Кадзуи формально - 13 фреймов, так ведь? И никто не жалуется. С Катариной, кажется, всё так и было задумано

Бесспорно 13ф ЕВГФ сложнейшая вещь (т.к помимо сложного и быстрого ввода, нужно это прожать в момент, максимально близкий после рекавери, т.к евгф никто не буферит), у Катарины все проще простого, и сделать ff24, 13фреймовым, не составляет труда. Если все было как вы говорите, вопросов не возникало, и как говорится "это было бы честно", но тут увы другая картина. Давайте сравнивать яблоки с яблоками, а апельсины с апельсинами.

KINGusha

KINGusha писал(а): ↑08 сен 2018, 18:43 Можно и 95% снести

Абсолютно солидарен с этими моментами. Это и портит игру, когда за два джаггла ты теряешь весь столб...

Zak писал(а): ↑08 сен 2018, 17:35 Фон Вей на блоке на дальней дистанции его не панишит.

Если ты про Фен Вея, b+1+2 отличный паниш дезфиста. Также сойдёт db1,2 или db1,4.

Zak писал(а): ↑08 сен 2018, 19:38 уложиться в 13 непросто.

Гигас - f1+2 (ch) 13 startup, -9 on block, high, = 64 dmg, rage = 70 dmg.

Новой волной теперь нахваливают Клаудио, хотя, должен сказать, некоторые его приёмы без старбёрста выглядят крайне нелепо.

Ну да ладно, лучше теперь представим вполне себе вероятную ситуацию по скорому патчу:

1) *Критикал патч вышел*
2) Ларсов 12f остался без изменений.
3) Зритель: "Харада, ты же говорил, что некоторые приёмы не соответствуют ожиданиям!"
4) "Ну да, мы забыли добавить ещё пару нерфов Гигасу" - Харада
5) *Занавес* *Ларсомайнеры ликуют* *Гигасомайнеры и глазом не дёрнули*

Lohman писал(а): ↑08 сен 2018, 21:12 Абсолютно солидарен с этими моментами. Это и портит игру, когда за два джаггла ты теряешь весь столб...

Почему за два? 95% за один джаггл.

Ну у Ларса как бы все равно остается другой 12 фреймовый паниш с уроном на стене. Ну... не такой имбовый канеш

KINGusha писал(а): ↑08 сен 2018, 20:25 Zak ты первый человек который рассуждает аля "возможность" не = "реализация".

Точно не первый. О том, что у Кадзуи там в теории 13 фреймов, я на реддите увидел во время обсуждения этих катариновских 13f.

Lohman писал(а): ↑08 сен 2018, 21:12 у Катарины все проще простого

Именно поэтому хопкик она наказывает только в демо-роликах? Какой-то спор ниачом выходит, зайди в тренировку, возьми Катарину и условного Кинга, запиши ему u/f+4,B и посмотри, насколько уверенно у тебя выйдет это наказывать.
Вообще, лично меня напрягает то, что они это сделали безопасным с какой-то стати. Было -14, стало -9, да еще и второй удар нельзя дакнуть.

Lastiq писал(а): ↑08 сен 2018, 23:42 Если ты про Фен Вея, b+1+2 отличный паниш дезфиста. Также сойдёт db1,2 или db1,4.

Фон такой же Фен, как Аска - Асука. Но это лирика.
db1,4 - его основной паниш десфиста. Плечо - так себе паниш, т.к. урон меньше и не всегда достает. Но даже db1 не достает на предельной. Кстати, раз тут Ларса обсуждаем, у него, кажется, та же проблема с десфистом.

Lastiq писал(а): ↑08 сен 2018, 23:42 Гигас - f1+2 (ch) 13 startup, -9 on block, high, = 64 dmg, rage = 70 dmg.

Во-первых, при чем тут вообще Гигас, во-вторых, при чем тут f1+2 на контрхите?

Zak
Та я просто в других дисциплинах об этом тонну лет талдычу и я там один такой.

Zak писал(а): ↑09 сен 2018, 09:31 Кстати, раз тут Ларса обсуждаем, у него, кажется, та же проблема с десфистом.

Нет у Ларса теперь проблем с десфистом) Б+3,4 изи панишит десфист.

А 13 фрейм паниш Кати — это ридикулус. Ладно бы он был ансейф или хотя бы присаживался. Нет — пуляй просто так во все дыры. И даже инпут не спасает, ибо все на свете можно задрочить и Катин фф24 выдрачивается гораздо проще какого-нибудь таунт жэт аппер или ПЕВГФ.

timsonic я вчера в онлайне спецом это пробовал, чтото не канает.

timsonic писал(а): ↑10 сен 2018, 11:28 Нет у Ларса теперь проблем с десфистом) Б+3,4 изи панишит десфист.