Fighting.ru - всё о файтингах

( DJT Tier List (03.07.2016) ): S tier:
Acidic Alien, Demolition Sonya, Piercing Mileena

S- tier:
A-list Johnny Cage, Ronin Takeda, Shirai Ryu Takeda, Mystic Ermac, Cutthroat Kano, Shotgun Jacqui, Swarm Queen Dvorah, Imposter Shinnok, Tarkatan Alien

A+ tier:
Smoke Triborg, Crystalline Tremor, Ruthless Ferra/Torr, Shaolin Kung-Kin, Gunslinger Erron Black, Master of Souls Ermac, Grandmaster Sub-Zero, Wrestler Jax, Hellfire Scorpion, Conjurer Alien, Displacer Raiden, Full Auto Jacqui, Deceptive Reptile, Dragons Fire Liu Kang, HQT Predator, Lasher Takeda, Sorcerer Quan-Chi, Covert Ops Sonya, Hollywood Cassie Cage, Slasher Jason, Unstoppable Jason

A tier:
War God Kotal Khan, Ninjutsu Scorpion, Cyrax Triborg, Sektor Triborg, Pumped Up Jax, Heavy Weapons Jax, Nimble Reptile, Summoner Quan-Chi, Cyber Sub-Zero, Stunt Double Johnny Cage, Hunter Predator, Boneshaper Shinnok, Cybernetic Kano, Spectral Ermac, Tempest Kung-Lao, High Tech Jaqui, Killer Leatherface, Special Forces Sonya, Relentless Jason, Baritsu Bo-Rai-Cho, Ethereal Mileena

A- tier:
Bojitsu Kung Jin, Thunder God Raiden, Aftershock Tremor, Metallic Tremor, Dragon Fangs Goro, Venomous D'vorah, Warlock Quan-Chi, Noxious Reptile, Sun God Kotal Kahn, Pyomancer Tanya, Kobu Jutsu Tanya, flame Fist Liu Kang, Dragon's Breath Bo-Rai-Cho, Brawler Cassie, Spec Ops Cassie, Ravenous Mileena, Outlaw Erron Black, Lackey Ferra/Torr, Butcher Leatherface

B+ tier:
Fistucuffs Johnny Cage, Buzzsaw Kung Lao, Hat Trick Kung Lao, Marksman Erron Black, Cryomancer Sub-Zero, Vicious Ferra/Torr, Brood Mother D'Vorah, Commando Kano, Ancestral Kung Jin, Drunken Master Bo-Rai-Cho, Blood God Kotal Kahn, Kenjutsu Kenshi, Dragon Naginata Tanya

B tier:
Master of Storms Raiden, Warrior Predator, Unbreakable Sub-Zero, Kuatan Warrior Goro, Tigran Fury Goro, Balanced Kenshi, Assasin Kitana, Mournful Kitana, Royal Storm Kitana, Inferno Scorpion, Possessed Kenshi, Necromancer Shinnok, Dualist Liu Kang

( YOMI MKX Tier list (03.12.2015) )

( KINGusha MKX Tier list TOP-10 (13.11.2015) ): 1. Kung Lao (Tempest)
Лучший в игре АА. Лучшие в игре армор-брейки. Лучший в игре урон без метра. Лучшие в игре атаки с воздуха. Самые юзабельные броски.

2. Quan Chi (Summoner)
Лучший в игре камбек потенциал. Лучшие в игре 50/50.

3. Tanya (Kobu Jutsu)
Лучший в игре ближний бой. Сейв армор, сейв вейкап атака.

4. Shinnok (Bone Shaper/Imposter)
Самый разнообразный зонинг. 50/50. Лёгкие лаунчеры.

5. Cassie Cage (Hollywood)
Лучший в игре инстант зонинг. Лучшие в игре паниши. 50/50. Очень сильный камбек потенциал. Очень сильный АА.

6. Predator (HQT)
Лучший в игре зонинг.

7. Tremor (Aftershock/Crystalline)
Очень сильный зонинг, отличный футсис и урон.

8. Sonya Blade (Covert Ops/Demolition)
50/50. Лучший в игре d2. Очень сильные атаки с воздуха.

9. Johnny Cage (A-List)
Лучший в игре футсис. Одни из лучших армор брейков.

10. Takeda (Shirai Ryu/Ronin)
Лучший в игре контроль средней дистанции. Контроль воздуха. Лучшие в игре технические ловушки. Очень сильный спам потенциал.

( CheapEddie`s Top 10 Tier List v 2.0. ): 1. Kung Lao ( Temp )
+ Лучший безметровый урон благодаря линку орбитинг хэт в 4,4, крутые возможности для ведения игры в нейтрале, лучший АА в игре за бар, "сильный пресс"
- Для полной реализации защитных опций нужен хотя бы бар.

2. Quan Chi (Summoner)
+ Очень крутой зонер, может наносить огромный урон, как на мидскрине, так и в углу. обладает просто таки долбанутым вортексом, которым, поймав вас в него один раз, может и не отпустить, лучший камбек потенциал в игре.
- Защитные опции ниже среднего, в нейтрале полагается на 1.5 поки, фри на вейкапах.

3. Cassie Cage (HLW).
+ Великолепные нормалы, крутой контроль дистанции, сейфовый арморный лаунчер на мидскрине, наличие стаггер-сейфджампа, сейфовые 50\50 за бар.
- Достаточно метро и стаминозависимый персонаж, прессинг как таковой у неё не очень сильный, при отсутствии метра почти любая серия в блок - отдача моментума, низкий урон на мидскрине.

4. Shinnok (BS).
+ Велл раундед, в большую опору на зонинг, лучшие контрпок опции, отличные нормалы.
- Очень нужен метр для реализации всех возможностей: как прессинга, так и зонинга.

5. D`Vorah ( SQ )
+ Один из лучших рашеров в игре, обладающий едва ли не единственным тру-мидом в игре (ф1), очень крутые поки, в целом, отлично контролирует дистанцию, прекрасно антизонит, огромный урон.
- Хеви экзекушн чар, достаточно проблемно драться с персонажами, у которых хорошо работают бекджамп впрыжки.

6. Tanya ( Kobu Jutsu)
+ Лучший прессинг в игре, с которым нужно очень долго учиться бороться, неплохие нормалы, отличный метрбилдинг, способна неплохо зониться.
- Непросто с теми, кто может долго держать её на расстоянии, есть матчапы, в которых миксапы с рекками выливаются в банальный хай риск - лоу ревард.

7. Tremor (Crystalline)
+ Крутой нейтрал, сильные зонинг и антизонинг опции, много сейфовых миксапов, одни из лучших оки в игре, как засчет камня, так и засчет "кристаллизации", анбрейкабл\анблокабл демедж, сейфовый лаунчащий армор (лол)
- У персонажа не все поки одинаково полезны, основной нейтрал тул - хай, что делает его весьма уязвимым в некоторых матчапах, хеви экзекушн чар.

8. Predator ( HQT )
+ Велл раундед, могёт всё, во все и везде, крутые дистанционные поки (нжп, д4).
- Проблемы с АА, отсутствует адекватный реверсал.

9. Cage (A-list)
+ Крутые нормалы, крутой нейтрал, в целом, одна д4 парит треть каста сходу, очень круто прессит ( один из лучших чаров в игре, в этом аспекте), очень крутые сетапы на чипдемедж после натпанча.
- Весьма зависим от метра, ОЧЕНЬ зависим от стамины, более-менее адекватный дамаг требует крутого конфёрма, хэви экзекушн чар, возможно, что самый сложный в игре.

10. Kano(Cutthroat)
+ Хорошие нормалы, которые одинаково хороши, как в защите, так и в нападении, очень сильные антивейкап опции, сейфовые миксапы за бар, ведущие в сумасшедший урон и при этом сохраняющие вам прессинг-моментум.
- Персонаж для "джедаев": нужно наличие безумного хитконфёрма, чтобы всё работало. Нету сейфовых сетапов, чтобы "выключить" бафф в случае дизконфёрма, очень нужен метр, чтобы быть опасным.

( Deus tier list top 10 22.12.15 ): Кунг Лао (Tempest)
Прессинг, анти-прессинг, футсис, анти-зонинг.
Почему топ тир?
Ответ: имеет в арсенале все необходимое для победы, от 7-ми фреймового реверсала, до фреймтрепов в +12 фреймов, при всем этом, не нарушая баланс игры. Честный армор, честный прессинг, честный дамаг. Для адекватного дамага нужно уделить много времени, прежде чем делать реверсал нужно несколько раз подумать, прежде чем продолжать прессинг нужно будь уверенным, что противник не вставит реверсал.
Играя за него по “книге”, жаловаться не придется ни на один матч ап.

Шиннок (Imposter/Bone Shaper)
Прессинг, зонинг, анти-зонинг, футсис.
Один из простейших персонажей в игре, имея при этом полный арсенал тулов для победы практически над любым персонажем.
Контроль дистанции, зонинг, фреймптреп – вниз назад 2.
50/50 миксапы. Анти-зонинг за метр. Вортекс.

Куан Чи (All variation)
Миксап, миксап, зонинг.
Если противник “уважает” Куан Чи, то он угадывает миксап.
Если не уважает, то угадывает дважды.
Есть все, что бы не подпустить к себе противника, и есть все, что бы не дать ему уйти от вас.
Как победить?
Ответ: держите в кармане монету с двумя орлами. И прежде чем ее бросать, выберите орла.

Кесси (Hollywood)
Футсис, анти-прессинг, зонинг, миксапы.
Лучший контроль дистанции через нормалы. При правильном контроле дистанции выходим на миксап. 50/50 миксапы при одном баре полностью сейф.
6 фреймовый сейфовый, армор-комбо-стартер. Что тут еще добавить?
Прежде чем прессить Кесси, придется несколько раз посмотреть на ее метр.
Имеется зонинг в виде инстантов.

Таня (Kobu-Jutsu)
Прессинг, анти-прессинг, анти-зонинг, брейндэд.
Прессинг, с которым нужно считаться. Сильный, сейфовый армор стартер, гарантированные и не гарантированные прессинг сетапы.
От нее трудно убежать, и с ней трудно драться в ближке.
Как победить?
Ответ: футсис, терпение.

Джакс (All variation)
Прессинг, футсис.
Большое число 6-фреймовых пок. Сейфовый прессинг, 50/50 миксапы в сериях.
Относительно недооценённый персонаж. Хороший контроль дистанции, неплохой зонинг, хороший дамаг, как в углу, так и на мид скрине.

Тремор (All variation)
Анти-зонинг, зонинг.
Сильная нейтрал игра, анблокабл и антивейкап сетапы. Целая песочница спешалов и сетапов в каждой вариации. Сейф миксапы.

Джонни (A-list)
Прессинг, прессинг, футсис, #yousuck
Почти полная аналогия Джакса Heavy Weapons, только с более медленными нормалами, продолжительным прессингом и белой кожей.
В теории, почти каждый кэнсел - твоя гарантия прессинга.
Прекрасный контроль дистанции нормалами. Без метровый прессинг.

Котал Кан (War God)
Футсис, брейндед.
Экстра футсис + дешевые 50/50 миксапы неплохо капают на мозг.
Ренж нормалов позволяет очень быстро сблизиться с противником. Большие возможности для футсиса.
Довольно неплохие фреймтрепы и АА.

Кано (Cutthroat) Прессинг, миксапы.
В отличии от остальных вариаций, эта почти полностью индивидуальна. Основные нормалы полностью изменены, добавлен оверхед стартер, почти полностью изменен геймплан.
В теории, сильный дамаг за метр, сильные прессинг опции за метр, сейфовые 50/50 без метра.
На деле все это требует ювелирной работы.
- Необходимо “ощущать” собственные нормалы (виф любым нормалом легко наказуем)
- Нужен божественный конферм прессинга через экз бафф, что бы доводить матч апы до идеала и не терять преимущество в ближке.

(Cybernetic) Прессинг, футсис, зонинг.
Cybernetic – для игры в защите. Игра строится на ошибках оппонента. Другие нормалы, другой геймплан.
В теории, вскрыть противника можно лишь захватом. Персонаж не имеет миксапов. Ну а на деле, люди всегда жмут кнопки.
В целом, все вариации имеют прекрасный арсенал спешалов.
6 фреймовый сейфовый, арморный реверсал и ~8 фреймовый мидовый комбо стартер.

Как по вашему мнению выглядит tier list на данный момент?

Barrogh, Старая гвардия поголовно прямым тестом говорит, что "МКХ говно, мы идем играть в Инджастис"

Barrogh писал(а):
Offtop
PRESS писал(а): если прямо сейчас одновременно все начнут играть в игру и тренить, кто будет топ спустя пол года?
А если не начнут, половина не придет, а пришедших накажет Рубусс?
Мы тогда будем как говорить, что "Рубусс не смог далеко зайти на ЕСЛ, а вот старая гвардия смогла, она круче", или "Рубусса старая гвардия сегодня не побила, Рубусс круче"? Или мы скажем "старая гвардия не пришла, но если бы пришла, она обо всех бы ноги вытерла, инфа сотка"?

Ладно, не обращайте внимания

Мне кажется, что в любом случае говорить о том, кто результативнее на конкретно взятой сцене, например, реальной сегодняшней - проще и практичнее.

Конечно проще. Если я всеку сейчас Мохамеду Али, это не сделает меня величайшим боксером.
Barrogh, если ты с женщинами там тексты переводишь, то почему еще не перевел био персов КИ с сайта?
Яж просил.

В принципе я не прочь пофилософствовать, но изначально речь вел немного не о том и это немного неподходящий раздел. Поэтому я тебе сейчас отвечу так, как сам к этому отношусь, а если ты решишь развести дальнейшую философию и демагогию на этот счет, то давай или в другой теме или пиши статью (можем в соавторстве) и пости в теорию файтингов.

Как я вижу, ты озабочен проблемой поиска "формулы скилла", по крайней мере твой пост с ним отдалённо перекликается. Я же, в свою очередь, хоть и теоретик, но жернова про-гейминга сделали из меня практика. Поэтому любые теории я пытаюсь рассмотреть с точки зрения ближайшей ПРАКТИЧЕСКОЙ пользы. Об этом я писал Арн Кратосу. Об этом же пишу тебе.

Как и всякому философу, тебе сначала надо установить, в чем эту силу игрока МЕРИТЬ. Есть всякие рейтинги, есть чемпионы ЕВО, есть выигранное бабло. Что любопытно, адепты теории "настоящего", забывают, что оно еще недавно было будущим, а завтра окажется прошлым. Поэтому фактор времени не может быть единственным применительно к поиску скилла, особенно когда в некоторых случаях, он работает против одних игроков и на других (что вообщем, и происходит в мертвых дисциплинах).

Barrogh писал(а): Я поверю на слово насчет компетишена и призовых, но как-то более высокие цифры "тогда" не помогали людям делать конверсии, разводки и играть спейсинг (уж насколько это в принципе делается в мкх) так, как сейчас. Так что уровень владения персонажем, в среднем, вырос, что, кмк, естественно. Так как я лично рассуждаю о крутости игроков с точки зрения их способности извлекать победу в рамках матча или серии матчей, для меня это аргумент. Конечно, если подходить к вопросу как-то иначе (кто больше заработал, там, или при ком больше народу отлупливали на отборочных и в группах), то да, результаты могут быть другие.

Опять же с точки зрения ПРАКТИКИ, определять скилл "на глазок" дело неподъемное. Титаны пытались, не смогли, куда нам. Централизованные коммуны всегда будут показывать высокий уровень экзекушена даже при небольшой численности. В маленьких коммунах вообще "вау" игры встречаются даже почаще, потому что если Вася с Петей приличные игроки, то наиграв друг-с-другом миллиард часов, они покажут такие майндгеймы, футси и паниши - закачаешься. История знает миллион примеров, когда солид игрок на фундаменталах разрывал техничных парней так, что слёзы на глаза. Парень не панишит, комбит как рак и вообще, что-то странное делает, а звёзды ютуба отлетают перфектами. Можно вспомнить Криса Г. Или провал Нивека, которому по видео прочили чуть ли не чемпиона мира. В итоге Рейденом, который побил Соника оказался Диззи, а Нивек где? Его величайшее достижение это ровная игра с Фокси (и отсос Кингуше) допатчевым ТГ. При этом Фокси как игрок состоялся в 10 раз лучше чем Нивек. Мысль, думаю, понятна. (Без обид фанатам Нивека, если этот пример вам кажется неудачным, можно найти миллионы других, более релевантных.) В этой связи ясно, что визуальный "рост скилла", как аргумент придется если не отвергнуть, то признать недостаточным.

Есть турнир на 100 человек, есть турнир на 10? Какой престижнее? Есть турнир за 100 000$, а есть за 10$ - какой престижнее? А если турнир на 10 тел за 100 000$, а турнир на 100 за 10$? Очевидные ответы, переходя в область абсолютной теории начинают немного буксовать, поэтому если мы их начнем всерьез мусолить, договоримся до такого - потом концов не найдем. А что мы имеем НА ДЕЛЕ:

Были турниры на 100 человек за 100 000$, Вася играл 24/7 и Петя играл 24/7, Вася был в топах, Петя вообще нигде не светился. Прошло время, турниры стали на 10 человек и за 10$, Вася играет раз в неделю, а Петя продолжает топить точно также и обыгрывает Васю. Можно ли из этого сделать вывод, что Петя БОЛЕЕ СИЛЬНЫЙ ИГРОК? Можно ли из этого сделать вывод, что тогда гнуть менее престижно, чем теперь? Вопрос конечно открытый, но лично для меня, как для практика, не стоит.

Наконец есть ВЫБОРКА (она, как известно чем больше, тем меньше рандом), два года интенсивной игры. Есть турниры на 10 за 100 000 и на 100 за 10, есть люди, однозначно доказавшие свое превосходство. Тут бац, один турнир, покровы сорваны, люди начинают ОБСУЖДАТЬ. Хотя даже с точки зрения чистой теории обсуждать тут нечего, результат НИЧТОЖНЫЙ.

Хотя, конечно, Mikhail22 выразил все это лаконичнее и короче.

Offtop: Парни, интересно пишите, я аж зачитался

Пожалуй встряну

На мой взгляд Белиал, ты все в один чан кинул и замесил.

Belial писал(а): Или провал Нивека, которому по видео прочили чуть ли не чемпиона мира. В итоге Рейденом, который побил Соника оказался Диззи, а Нивек где?

Пророчили чм? Преувеличение.

А Нивек разве участвовал в том комбо брейкере? Ну и как бы ф1 еще был. 1.5 месяца рейден мог топить с ф1 и это на старте игры, когда играли еще так себе. Так что на мой взгляд неправильно говорить, что Диззи побил Соника на рейдене, а где же там Нивек был. Ну а потом рейден стал гавном.
Согласен, что Нивек достиг меньше Фокси, ну и в этом есть ряд определенных причин, и выбор чара во главе. Нивек упорно пытался играть на рейдене когда он стал гавном а Фокси играл на топе, да, спустя год Нивек начал пикать такеду и чужого но это уже не приносило плодов, ибо на мой взгляд, слишком много он вложил в рейдена.
Нивек на мой взгляд стал неким заложником ситуации с рейденом, он не стал пикать кого-то другого когда рейден был убит а продолжал ждать баффов и это его в итоге и сгубило.
Он игрок то не плохой и мы не знаем что было бы если он в свое время пересел на другого, как бы сказал Джонни, потенциал то был.

Выбор чара, это тоже скилуха, пока вы это не поймете будете, проигрывать. Так что это проблема только нивека, посмотри на фокси опять же, кунг-лао в говне? Оп пикает милину, причем до игр фокси никто в ней такого потенциала не видел, а он ее раскрыл, это одна из составляющих, почему он взял 2е в 3м сезоне. Или показателен пик крио после патча соником. Причем показателен с плохой стороны, не всегда удается уловить топ чара по набору тулов без практики, даже игрокам такого калибра.

Offtop: Bayun писал(а): Джокера "как Хит Леджер" мог выдать только Хит Леджер.
Нууу...
Если серьезно, то аутентичного в любом случае не будет, но JTF говорил не об этом.
А вот брать элементы созданного актером воплощения персонажа и делать из этого что-то свое НРСы умеют, см. Кано/Годдард (хотя это и было в дедовское время) или Харли/Робби (или уместнее сказать SS!Харли, ибо там не сильно много от самой актрисы, больше от того, что для персонажа заготовили изначально).

Если кому интересно мое личное мнение, то приведенные примерах - даже некоторый апгрейд, хотя тут роль не только дизайн играет.

Barrogh писал(а): было в дедовское время

deadly alliance, в котором Кано из лысого японца-латиноса перерисовали в чернявого бородатого австралопитека вышел в 2002, емнип?

Bayun писал(а): deadly alliance, в котором Кано из лысого японца-латиноса перерисовали в чернявого бородатого австралопитека вышел в 2002, емнип?

Кстати, не знал. Тем не менее, 15 лет прошло, в конторе много чего поменялось с тех пор.

Offtop: И Тревор Годдард умер, да.

Читаю вас и не понимаю, какое отношение вот это вот все имеет к [MK X] Tier list?

Тайтлы EVO можно пообсуждать здесь;
Новости по Индже здесь;
Все остальное в супер разделе "Все остальное", котрый находится здесь

а когда тир листы обновите в первопосте? последний аж июльский, вообще ужас...

Для тех кто и с третьего раза не поймет, что здесь не флудилка - буду выдавать предупреждения.

В тему:

"FRENCH BOYZ BAGUETTE TIER LIST W/ HAPPYPOW, RZA, DJOUDJ & DALOUL"

(опубликовал RZA на TYM)

Offtop: S : Impostor, Mystic, Displacer, Sektor, Smoke, Ethereal, Hellfire

A+ : Unstoppable, Demolition, Possessed, Royal Storm, Assassin, Grand Master, Piercing, Hollywood, Full Auto, Hish Qu Ten, Bone Shaper, Cutthroat, Master Of Souls, Nimble, Noxious, Aftershock, Crystalline

A : Tempest, Buzz Saw, Covert OPS, Balanced, Mournful, Ninjutsu, Shirai Ryu, Lasher, Ronin, Ravenous, Brawler, Spec Ops, Relentless, High Tech, Shotgun, Bojutsu, Ancestral, Shaolin, ThunderGod, Pyromancer, Spectral, Naginata, Dragon Breath, Killer, Cybernetic, Commando, A-List, Dragon's Fire, FlameFist, Deceptive, Ruthless, Swarm Queen, Brood Mother, Summoner, Sorcerer, Dragon Fang, Metallic, Cyrax,

A- : Tarkatan, Acidic, Slasher, Wrestler, Pumped Up, Kenjutsu, Inferno, Cryomancer, Unbreakable, Cyber Sub Zero, Kobu Jutsu, Bartitsu, Butcher, Pretty Lady, Warrior, Hunter, Stunt Double, Gunslinger, Sun God, Blood God, Vicious, Venomous, Master Of Storms, Warlock, Kuatan Warrior, Tigrar Fury

B+ : Konjurer, Hat Trick, Heavy Weapons, Special Forces, Drunken Master, Fisticuffs, Marksman, War God, Lackey

B : Outlaw

В тему:
Чужие так низко, у них такой мощный прессинг. На мыло французского мальчика багета!

Пососец в ашке+
Еще совсем недавно на него выливали фикалии.)))

JTF,
У него адские сейфовые (плюсовые!) двух-хитовые арморы: вейкайся спокойно, антиэйрь ими же, вставляй в нейтрал их же, и профит! Плюс - миксапы, телепорт.
Некоторые ПоЗесды даже нормалами толком не пользуются )
Твиди неполохо поджигает за него нынче.

ErmacAuditore писал(а):
B : Outlaw

Ну хоть кто-то в листах постоянен

dolfin23, а был когда-то брейндед, имбой, миксапной шлюхой. Арморный песочек и нжп - всё, что было. Концепцию игры поменяли, армор с песка убрали но дали сейф на экзпесок (-5 вроде). Дали бы плюс маленький, чтоб за метр можно было попрессить, тогда еще можно было поугарать за него.
Но эти -5 сэйфа ни во влагалище, ни в красную армию, когда есть Марсксмен сейвящий всё без метра. Поэтому у него только нжп остался по сути.

JTF, емнип, его понерфили по сравнению с самым релизом. Тогда инстантовый нжп вообще больной был.

Barrogh писал(а): JTF, емнип, его понерфили по сравнению с самым релизом. Тогда инстантовый нжп вообще больной был.

Да это тоже было, очень давно правда но вроде было

ErmacAuditore писал(а): B : Outlaw

да задолбали его в низ самый пихать! Не верю я что Эррон может быть таким калом. Только его нормалы чего стоят. Он ведь был когда то топ 1. Не все так плохо, может он и похуже остальных вар, но у него есть меч и есть песочек. Получается в рестенд он конфермит песочком, самым обычным и это без метра! Почему его считают настолько плохим? Мне кажется даже Эррон без вары мид тир