[MKX] Raiden

smilemaslov · Сообщение **smilemaslov** » 01 сен 2015, 21:05

Exorcist писал(а):Вряд ли вернут, такое серьезное решение все таки... Поиграл щас Рейденом, всплакнул и начал другого чара тренить...

Вернут, уже подтвердили на туме что это баг. Вернут всем у кого они есть.

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 01 сен 2015, 22:20

Отмены вернут. Но, ИМХО, ОС важнее.

Verum · Сообщение **Verum** » 01 сен 2015, 22:21

Barrogh писал(а):Отмены вернут. Но, ИМХО, ОС важнее.

Плюсую

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 01 сен 2015, 22:27

Кстати, не знаю, то же самое у вас или нет, но на b2 у меня теперь хитстопы как на блоке. Видать, НРСовый способ фикса ОСа - сделать мув одинаковым по таймингам на блоке и хите. Немного странно теперь все это выглядит...

William11 · Сообщение **William11** » 01 сен 2015, 23:16

Короче пошли эти создатели в трещину!!!
Ненавижу, играть теперь просто нереально.
Каждый второй сабзиро и все теперь дамажат как хрен знает кто, проиграл подряд около 7 матчей.
Плюнул, выключил консоль и наверно не скоро включу....

Verum · Сообщение **Verum** » 01 сен 2015, 23:20

William11 писал(а):Короче пошли эти создатели в трещину!!!
Ненавижу, играть теперь просто нереально.
Каждый второй сабзиро и все теперь дамажат как хрен знает кто, проиграл подряд около 7 матчей.
Плюнул, выключил консоль и наверно не скоро включу....

Возьми дивору в 1 вариаци) это писец чип дамага в блок у неё) две д4 поки снимают 10% за счёт настакивающегося яда

Про экзовую дф1 ваще промолчу сколько в блок дамаджит, похер что ансейф, это жесть наилютейшая

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 01 сен 2015, 23:29

Offtop: Verum писал(а):Возьми дивору в 1 вариаци) это писец чип дамага в блок у неё) две д4 поки снимают 10% за счёт настакивающегося яда
Про экзовую дф1 ваще промолчу сколько в блок дамаджит, похер что ансейф, это жесть наилютейшая
А разве яд от нормалов в блок настакивается?

Блин, почему мы в треде по Сабу обсуждаем Рейдена, в треде Рейдена - Дивору, и так далее?

Verum · Сообщение **Verum** » 01 сен 2015, 23:33

Barrogh писал(а):
Offtop
Verum писал(а):Возьми дивору в 1 вариаци) это писец чип дамага в блок у неё) две д4 поки снимают 10% за счёт настакивающегося яда
Про экзовую дф1 ваще промолчу сколько в блок дамаджит, похер что ансейф, это жесть наилютейшая
А разве яд от нормалов в блок настакивается?

Блин, почему мы в треде по Сабу обсуждаем Рейдена, в треде Рейдена - Дивору, и так далее?

Потому что как и у нрсов, всё черз одно место)

Archangel460

Barrogh писал(а):Кстати, не знаю, то же самое у вас или нет, но на b2 у меня теперь хитстопы как на блоке. Видать, НРСовый способ фикса ОСа - сделать мув одинаковым по таймингам на блоке и хите. Немного странно теперь все это выглядит...

А можно как то это попроще разжевать?

Reptiloid · Сообщение **Reptiloid** » 02 сен 2015, 06:50

Barrogh писал(а):
Reptiloid писал(а):Надо ждать рукастых батек, помнится, про всяких тримарав и хищников тоже говорили - говно говно, кажись, может, кто и покажет игру за текущего дисплейсера
Кто такой нашелся, кто говорил, что они говно?

Пол TYM-а визжало, а возглавлял визжавших пиг оф зе хат.
Потом, когда он на своем стриме увидел тремора DJT, то сказал "вау вау сач кул чарактер" и поставел тремора на свою комбат-карту и сказал, что это его второй мэйн после кенши

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 02 сен 2015, 09:07

Archangel460 писал(а):А можно как то это попроще разжевать?

Эммм... Ну, в игре есть такие мини-паузы на блоке. На хите теми же ударами их нет. Во время этих пауз все еще можно буферить отмену. Вот и получается, что если ты приучивался таймить эту отмену так, чтобы она попадала в эту паузу, то на блоке отмена выходила, а на хите нет, так как паузы не было и там на этих кадрах уже рекавери.
НРС тупо взяли проблемные удары, похоже, и сделали им паузу на хите, чтобы одинаковые по таймингам инпуты давали одинаковый результат и на блоке, и на хите.

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 02 сен 2015, 11:49

Вообще-то это был ответ на пост в другом треде, но я решил принести его сюда, ибо тут все про Рейдена.

SMhero писал(а):...в итоге персонажи становятся не нужными, тот же Рейден...

Риал ток.
Рейден на уровне концепции был изначально ниочем. В базе это простейший по дизайну чар, руководящий ходом игры с расстояния слегка вытянутой руки. То есть проще уже вообще некуда. Я не знаю, какая игра считалась первым в истории игр файтингом, но наверняка ее ростер состоял из одного-двух Рейденов-10.

Для игры чуть дальше, чем вплотную, у него тулы были, но паскудные. Вблизи его заурядность компенсировалась жестоким мидом

Offtop: , который, ИМХО, вряд ли изначально задумывался мидом. КМК, НРСы делали его под классического дисплейсера, но в какой-то момент поняли, что вариаций три, а тулкит контактного бойца неполон и сделали f1 мидом

. Для респектящих эту хрень был дан миксап, но довольно честный: одна опция дамажна только за метр, другая - ансейф шопесец. Еще был стандартный для НРС прожектайл, но ничего особенного. Супермен пришелся кстати для навязывания боя вплотную.

Сверху НРС обмазали его вариациями, в одной из которых Рейден получал (не самые лучшие) сетапы для продолжения ближки, под которую он типа делался, другая вообще немного лол, ибо это вариация про спейс контроль на чаре без спейс контроля (ну а что еще ты будешь делать с таким ТП?). Но сколько белил на свинью не вылей, все равно она останется свиньей.

Тогда НРС решили не валять дурака и сделать эту свинью жирной и злобной, и так родился ТГ. С фреймтрапами, зверским дамаком с любой не угаданной тычки, с независимостью от метра. Дальше вытянутой руки он по-прежнему мало что может, но вблизи, где у него есть тулы, ты умираешь. Больной 50/50 (опять же, доставленный по ошибке, но так в тему), вортекс, дамаг на два касания, фреймтрапы, арморбрейки, гетто-ресеты - их есть у него.

И вот несколько месяцев спустя... Народ, вы действительно удивлены, что малопримечательный с точки зрения дизайна чар, у которого вообще все про ближку, становится просто малопримечательным чаром, когда у него забирают половину релевантных в ближке вещей (фреймтрапы, очень хороший 50/50, дамаг)? Причем забирают, откусывая от каждого аспекта здоровенные ломти.

Он был скучным и ничем не мог удивить, но тащил за счет цифр (дамаг, фреймдата, соотношение генерация/расход метра). Сейчас цифр за ним нет, он просто очень базовый, скучный чар. Зажаренная свинья - все равно все еще свинья.

Со здоровенным порогом экзекьюшена по сравнению со многими другими чарами в этой игре, кстати - труд, который себя вряд ли окупит.

Do not provoke true gods of this game.

Offtop: Очень жаль, потому что мне дико нравится он в этой игре эстетически. Да и один из любимых персонажей во вселенной, как-никак.

DaNGoS · Сообщение **DaNGoS** » 02 сен 2015, 11:53

Рейдена видимо оставили на следующий патч, его нужно реворкать. После нерфа ОСа , он моментально упадет в миды.

SMhero · Сообщение **SMhero** » 02 сен 2015, 12:25

Barrogh писал(а): Do not provoke true gods of this game.

Offtop
Очень жаль, потому что мне дико нравится он в этой игре эстетически. Да и один из любимых персонажей во вселенной, как-никак.

Полностью совсем согласен, что было сказано, Рейден тащил именно за счет бешеной ближки и опций в них, он вроде и по прежнему че то может в TG, но выхлоп уже не тот. Тем более убрав ОС он превращается в ни что, его нужно, как то переделать, дать тп что ли в каждой вариации (нормальное ТП только), а Дисплейсера как то изменить. Я не игрок за Райдена конечно, но много с ним наиграл и понимаю за счет чего он тащит, после этих изменений он будет близко к bottom tier не иначе, даже не смотря на все еще высокий урон в TG

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 02 сен 2015, 12:40

Offtop: SMhero писал(а):его нужно как-то переделать
Мое очень больное и нереалистичное ИМХО - дать ему нормалы не нынешнего Рейдена, а типа предовских или кибернетиковских и все гиммики МоС и дисплейсера, поменять некоторые длительности, возможно - прожектайл от ТГ минус отмена.

Нет, я не знаю как это НЕХ будет работать на практике.

KINGusha · Сообщение **KINGusha** » 02 сен 2015, 13:42

Парни даже если вернут отмены (RC), то без ОС он не жилец. Причём было -60, а стало -31 так что его b2 бафнули.
Он жил благодаря 3м вещам которые одно без другого не имеют смысла.
Пока что это Аминь. Шиттаер которому составят жёсткую конкуренцию как Кано так и Горо.

Verum · Сообщение **Verum** » 02 сен 2015, 13:56

KINGusha писал(а):Причём было -60, а стало -31 так что его b2 бафнули.

Они изменили ему опцию из-за которой он получал фулл паниш, на опцию которая так же будет получать фулл паниш. Гениальное решение в связи с выпиливанием из игры ОС

Reptiloid · Сообщение **Reptiloid** » 02 сен 2015, 14:14

KINGusha писал(а):Шиттаер которому составят жёсткую конкуренцию как Кано так и Горо.

Offtop: чеж ты так кано не любишь, мастер вшд, вроде, показал тебе, что он крепкий мид, не?

SMhero · Сообщение **SMhero** » 02 сен 2015, 14:32

Offtop: Кано после патча по моему вообще люлей на право и на лево раздавать будет. При этом ничего лично

Barrogh · Сообщение **Barrogh** » 02 сен 2015, 14:34

KINGusha писал(а):Парни даже если вернут отмены (RC), то без ОС он не жилец. Причём было -60, а стало -31 так что его b2 бафнули.
Он жил благодаря 3м вещам которые одно без другого не имеют смысла.
Пока что это Аминь. Шиттаер которому составят жёсткую конкуренцию как Кано так и Горо.

Кано не настолько плох

Хотя не уверен за не-киберов. Головореза вон опять порезали...
Насчет b2 - там действительно рекавери срезали? Мне казалось и раньше, что нет там секунды с момента второго удара и до блока, думал, что это от первого удара считают (такое не у одного Рейдена, кстати, многие мультихитовики в свое время имели хрень во фреймдате, КМК).